Re: [請益] 不需要銷售業績只需要服務的店員工作

看板Salary作者 (尋找幸福)時間10年前 (2013/07/31 01:17), 編輯推噓8(12推 4噓 59→)
留言75則, 11人參與, 最新討論串9/10 (看更多)
: 我建議你找個教會，你的問題可以從那邊得到解答。 : 我舉我的例子，我當時作過非常業績導向的工作，而我作的不好，相信當時 : 我的壓力會跟你是一樣的。我撐撐撐，撐兩年後放棄。 : 每一季都要考核，但我撐了兩年。這期間，我找書來激勵自己 : 公司也不斷的有激勵的講師來演講，我也找同事談。 : 但最後讓我找到答案的，卻是在教會。 : 當時的動機只是想知道教會的人的想法，看看有沒有行銷的機會。 : 但最後卻是在那邊找到答案。 : 我覺得，心理的問題，要從你內心去改變，而不是僅僅得找一個適合你的工作。 : 教會都會帶你唱歌唱唱跳跳，也有小組的組員會跟你聊內心的話 : 就算你不適應，你也可以跟著教會去醫院行善，唱歌給病人聽。 : 真的! 我真的極力推薦，答案就在那邊。 : 如果你害怕的話，或者不知道找哪一家教會，就來我參加的教會好了 : 在台北市南港這邊。捷運就會到。 : 或許你認為我打高空，但我也是不經意的才發現答案在那邊。 我也是教友，同意在教會裡可以找到答案， 但是......不是立刻、馬上所有問題都可以得到解決。 神未曾應許天色常藍， 生命的改變也是慢慢來， 不應該讓原po覺得今天去了教會， 馬上所有的問題都可以解決。 當然會有熱心的教友真誠的關懷他， 但是人與人之間的互動是互相的， 真的會有教友在還不是很熟的狀況下， 給予大量他所需要的協助嗎？ 金錢？住處？工作？家庭？自信心？ 教友未曾受過專業的諮商輔導訓練， 他們說出來的話就跟網友說出來的話一樣， 不一定能真的幫助到原原po. 我曾經跟家人吵架，被趕出家門， 那天剛好有小組聚會。 教友a馬上問我有沒有地方住？ 說要提供我住處。 教友b則是聚會後主動說要借我錢， 說何時還都不要緊，也不用跟別人說。 那時我去住奶奶家，錢也還有， 並沒有接受他們的協助， 但他們對我的好，我感念在心。 不過，那時我已經在那裡聚會一年多了， 這些人對我有基本的認識， 我們一起服事，有革命情感。 最重要的，原原po現在需要的是專業的協助。 教會裡的教友都只是「人」， 他們說出來的話也無法代表上帝， 甚至偶爾還會有人因教友的話語、行為而受傷。 我不是覺得去教會無用， 而是不應用教會來取代一切， 也不應該把希望全都放在教會， 然後讓自己暴露在被暴力威脅的環境下。 《我的憂鬱你明白──精神科病房心靈遊記》 http://ppt.cc/RQg1 裡頭提到： 有些牧者，很想扶持罹患憂鬱症的弟兄姊妹， 卻不得其道，只會說些不著邊際的安慰話， 如：「不要想那麼多」、「一切交託給神吧！」 豈不知，如果對方被教導一兩句，安慰幾小時 就會好轉的話，那也不用稱之為有病了。 我不是指原原po有病， 只是要強調 教會無法代替醫院！ 教友無法代替心理諮商！ 與家人的互動如果產生這麼大的困擾， 也實際影響到自己的身體健康(手)， 找個工作、搬出去，遠離會被打的環境， 絕對比去教會、去醫院唱歌來得實際。 神也許會給他答案、也許會醫治他， 但是教會是由人組成的， 所有的人都不完美， 不應該奢望教友的熱心可以取代一切。 還是找個供吃、供住的工作， 離開家裡、跟諮商師談談， 有機會再去教會走走， 才是邁向美好人生的步驟。 [北部] 桃園蘆竹-家管(供住宿+餐,週休二日,28K) http://www.ptt.cc/bbs/job/M.1373443887.A.919.html 原原po可以打去看看，說不定現在還缺人喲！ -- 我一生一世必有恩惠慈愛隨著我, 我且要住在耶和華的殿中,直到永遠。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 111.251.102.11
噓
07/31 04:19, , 1F
不要來這裡傳教啦 看看原潑要的是甚麼
07/31 04:19, 1F
→
07/31 04:20, , 2F
人家要的是穩定沒壓力的工作 你要人家去找上帝?
07/31 04:20, 2F
→
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要講這些去宗教版
07/31 04:20, 3F
推
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幫推回來 他講得也很實際阿,心理咨商搬出家,還替她找家管
07/31 08:26, 4F
→
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這不是很適合她嗎？有沒有要她逃避工作只去教會= =
07/31 08:26, 5F
推
07/31 09:49, , 6F
他講的很實際啊，宗教不是唯一的管道，噓什麼
07/31 09:49, 6F
推
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1F 你在大聲什麼啦~
07/31 09:55, 7F
推
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1樓沒認真看內文
07/31 09:59, 8F
推
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1樓沒認真看文,噓文倒是噓得很大方
07/31 10:18, 9F
推
07/31 10:30, , 10F
1樓沒認真看內文
07/31 10:30, 10F
推
07/31 10:40, , 11F
你在大聲甚麼拉( 平偉附身中)
07/31 10:40, 11F
推
07/31 11:07, , 12F
一樓 看完在罵，不要這麼敏感
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推
07/31 11:21, , 13F
其實，我們都有憐憫心，很希望原po那樣複雜的狀況之下，能
07/31 11:21, 13F
→
07/31 11:22, , 14F
夠趕緊脫離。所以，前面小弟我的那篇，並非要傳教，而是我
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07/31 11:23, , 15F
自己的體會。真的是希望原po趕緊有好的人生。只是原po的問
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→
07/31 11:23, , 16F
題並非單純給她一個工作就好，有些求職者本身的特質還是得
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→
07/31 11:23, , 17F
要改變，不然業主真的不敢用。
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大家都同意原PO要改變， 但如果、萬一原PO已經是憂鬱症患者， 她應該去醫院而不是教會。 (原PO不一定是，這裡只是假設， 我不是醫生，不清楚她的狀況) 知名牧師華理克的兒子， 因憂鬱症自殺死亡。 我們面對任何疾病都應該更小心的面對， 閩南語有句俗諺：「要神也要人。」 讓原PO以為去了教會一切都會變得美好， 這是很不切實際的。 大家都是基督徒， 該知道上帝改變一個人是會花很多時間的。 原PO現在找個工作才是正經事， 因為沒有錢，不管是要看醫生，還是出門交朋友， 都有很大的困難度。 當然，如果你能找到真的是諮商師的教友， 能夠免費幫助原PO、跟原PO聊， 那就另當別論了。 再次強調，牧師、教友都是普通人， 如果身心出了狀況， 還是找醫師看診比較好。 你的問題也許在教會可以得到「解答」， 但是要「解決」還是得自己跨出那一步。 ※ 編輯: eunice0802 來自: 1.162.174.206 (07/31 17:07)
推
08/01 01:08, , 18F
原PO文章有道理，沒在傳教，不用過度反應!
08/01 01:08, 18F
補充說明： 有一些教會有提供專業的諮商輔導， 如 士林靈糧堂 有協談中心 http://www.slllc.org.tw/resource_healthylife.php 但不是免費的 「本中心之協談服務採預約制，第一次預約收保證金500元， 預約沒到保證金沒收，結案時全額退費； 協談服務每時段場地費、清潔費及感謝協談同工， 每次服務成本為300元/50分，超過50分後，每30分服務成本酌收150元。」 應該也有牧師同時具有諮商背景， 但是我不清楚哪些教會的牧師有這樣的背景。 最重要的是，不可以把去教會當萬靈丹， 能幫助大家的是上帝，不是教會、教友。 受到家暴，第一件事應該是離開， 但是教會不太可能提供一個陌生人住處， 這與愛心無關，正常人都不會在不清楚對方背景的狀況下， 邀請對方住進家裡、提供飲食及經濟支援。 我收到一個網友的信， 對方問我哪裡有比較有愛心的教友。 我只能說，這和有沒有愛心無關， 即便是很好的朋友也無法提供這樣的協助， 何況是素昧平生的教友？ 教友最多就是幫你禱告了。 不要奢望去了教會做二小時的主日， 馬上人生就180度大改變， 本來欺負你的人會變得和靄可親， 那是做夢！ 我受洗六年，人生的確越來越好， 我也變了很多，得到了很多， 但那也花了六年呀！ 我不會要受到家暴的人等六年， 也不會讓生病的人等六年， 很多事有其急迫性。 不要對教會、教友抱著太大的期望， 我們都只是普通人，不是上帝， 能給的協助最多就是禱告、陪伴， 其它醫療、法律、經濟......還是找專業人士較好。 上帝也會透過專業人士來幫助大家的！ ※ 編輯: eunice0802 來自: 111.251.78.212 (08/02 22:58)
推
08/02 23:22, , 19F
我自己家裡也有親人是未信主，單純送精神科住院的，但有效
08/02 23:22, 19F
→
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嗎? 一個禮拜就回來了! 我並不否認有些部分是找醫院而非找
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→
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教會。但你一開始全然的就立了兩個先期假設: (1)我寫教會
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你就預期假設我說的不需要醫院。(2)你認為原po有精神問題
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→
08/02 23:25, , 23F
所以非到醫院沒法處理。從你的回文，我感覺你對神這件事是
08/02 23:25, 23F
→
08/02 23:26, , 24F
信心不足的。你認為去教會後，沒有人會再轉介去醫院? 以我
08/02 23:26, 24F
→
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教會而言，我們就有專業的社工。而教會本身人的問題，送去
08/02 23:27, 25F
→
08/02 23:27, , 26F
醫院，就不會有人的問題? 我再度強調，我並沒有說醫院沒用
08/02 23:27, 26F
→
08/02 23:28, , 27F
，我主旨講的是，不是單純找個工作給原po就好，而是從心整
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→
08/02 23:28, , 28F
個去檢討與更新。我家人送精神科就是我打得電話，我當兵接
08/02 23:28, 28F
→
08/02 23:29, , 29F
處的是軍方精神科醫院。
08/02 23:29, 29F
推
08/02 23:31, , 30F
別把教會當成是一個[不專業]的地方。裡面仍有社工、有醫生
08/02 23:31, 30F
→
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。我家裡那個精神問題的，送了多少次，回來後又發作的多少
08/02 23:32, 31F
→
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次。
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→
08/02 23:33, , 33F
(我說"送"，指的是醫院)
08/02 23:33, 33F
我沒有預期你說不需要醫院， 而是你的文章讓人覺得有教會就不需要醫院， 所以怕有人會誤會。 再者，誰知道你們教會有社工？你提了嗎？ 所以我才說除非你能找到諮商師免費提供協助。 醫院不見得沒有人的問題， 但至少面對的是專業諮商師， 而他去教會則會面對一群非專業的教友。 你不會告訴我，你的教會每個人都是社工， 每個人剛好都懂得心理諮商吧？ 我不確定原PO有精神問題， 但我確定他很憂鬱， 所以希望由專業人士來鑑定他目前到了什麼程度。 我自己得過憂鬱症， 只去教會，沒去醫院； 朋友得憂鬱症， 同時去了教會和醫院。 我朋友半年就好得差不多， 我大約三年才覺得自己好得差不多。 你去過幾間教會？ 你知道有些教會沒有專業人士嗎？ 你知道有些教會的牧師說話很傷人嗎？ 去教會很好，那去教會的交通費誰出？ 去教會很好，那原PO的生活費誰付？ 去教會很好，萬一真的要去醫院，醫藥費誰付？ 上帝當然有辦法，但上帝=/=教會。 我剛剛才收到信， 某個網友說他去過很多教會， 可是牧師、教友並沒有提供他想要的協助。 而我自己就是得了憂鬱症， 卻沒有被教會轉介出去的那個人！ 你知道你寫的文章會有很多人看到嗎？ 如果今天是一名位於中南部的人看到了， 他沒辦法讓你陪著去教會， 所以隨便找了間教會， 結果得不到想要的協助， 他會多失望？ 你說醫院不一定有用。 我告訴你，我朋友曾經介紹一名說自己常看到鬼的人去教會， 結果那人瘋得更嚴重，最後住進了精神病院。 對不起，我不相信教會可以提供最好的協助， 至少不是每一間教會都可以。 如果今天是我的朋友處於原PO的情況， 我會帶他去教會，但同時會介紹醫生給他， 必且介紹他工作，讓他可以自立， 不會一口告訴他「答案就在教會」。 華理克牧師的兒子都可以死於憂鬱症， 你如何保證大家去了教會就可以得到解答？ 劉玉璞當了牧師娘，最後自殺死亡。 http://jobseo.twgg.org/10113.htm 你可以看一下「小小羊園地」的文章， <從一位韓籍牧師娘自殺談起>， 裡面提到： 「憂鬱症患者，在教會中，普遍命運都很悲慘，已被診斷出的是如此，未被診斷出來的更可 憐。這些人，特別是還未被診斷出來前，在眾人眼中，常是：懶散、不積極、頹廢、不喜 參加聚會、不喜與人相處、個性灰暗、、、。」 「精神疾病，不論是看來怪怪的精神分裂症，還是外表看來正常的憂鬱症，都是生病，都要 服藥治療。我們若能建立觀念，能瞭解他們是病人，用對病人的態度與要求來要求他們， 而不是用對待健康人的態度，用一堆屬靈術語來放更多重擔在他們肩上，他們在教會中， 會更快樂，更覺溫暖，更易康復，而不是更嚴重的。以憂鬱症為例，除了服藥之外，有好 的支持系統（如教會），自殺的悲劇會更少。相反的，沒有好的支持系統，甚至是加重罪 惡感的系統，只會讓病情更嚴重。」 我不確定原po有憂鬱症， 這也不是一般人能夠確定的， 所以到醫院去就診， 確定憂鬱的狀況是第一步驟。 去醫院不一定有幫助， 至少有專業醫師協助， 但去教會不一定有專業人士協助。 你的教會有，不見得其它教會有。 如果要的話，也應該是雙頭並行， 一邊到醫院就診，一邊去教會尋求協助。 再者，他現在就已經不喜歡與人互動了， 去了教會，一下子一群人跟他寒暄、握手， 是想要嚇死誰？ 我只問你一句， 萬一原po去了教會， 或是有人看了你的文章去了教會， 他們期望病得醫治。 他們相信你說的教會裡有答案， 結果忽略了就醫的重要性， 最後失望了、受傷了、出事了， 是你要負責？還是教會要負責？ 文章很多人在看， 不只原po，還有很多同樣遭遇的人。 他們遍佈全台灣、全世界， 然而不是每間教會都有社工和專業人士， 有很多人可能跟我一樣， 生病了卻沒被轉介。 何況他還受到家暴， 住在家裡就是不安全， 你的教會會提供免費吃住嗎？ 原po的問題不是找到工作就ok， 但是找到工作、搬出去絕對是最優先的， 等工作找好了，也不了安居的地方， 再來找間附近的教會， 這樣才能穩定聚會。 我不是對上帝沒信心， 是你考慮得不夠周詳。 相較之下，我真的覺得去醫院比較保險。 ※ 編輯: eunice0802 來自: 111.251.78.212 (08/03 02:47)
噓
08/03 14:00, , 34F
你的立論，就是冠帽子給別人，然後說自己的沒問題。
08/03 14:00, 34F
→
08/03 14:00, , 35F
你說教會有問題，那你保證你說的醫院沒問題嗎?
08/03 14:00, 35F
→
08/03 14:02, , 36F
我有必要一開始就說我的教會有哪些資源嗎? 因為我建議的是
08/03 14:02, 36F
→
08/03 14:02, , 37F
原po到教會，我並沒有建議到我的教會。找錯教會本來就會有
08/03 14:02, 37F
→
08/03 14:03, , 38F
問題，同樣的，找錯醫院也會有問題。你要保證哪個醫院一定
08/03 14:03, 38F
→
08/03 14:03, , 39F
可以治好原po? 且原po你就直接論斷是有精神問題，你本身有
08/03 14:03, 39F
→
08/03 14:04, , 40F
醫生執照，可以隔空論斷?
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→
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去交通費的錢，你問誰付? 那我問你，去醫院的交通費，是醫
08/03 14:04, 41F
→
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付嗎?? 從你文章，我只看到你有非常多的盲點，所以我明說我
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→
08/03 14:05, , 43F
不想私底下跟你mail來mail去。如果你真有能力，請你就帶原
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→
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po 然後照你的方式，讓原po回到軌道吧!
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你有太多了邏輯錯誤，我有我的事情要做，沒時間跟你打筆戰
08/03 14:07, 45F
噓
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我考慮不週詳? 你是一個會直接誤解我得立意的人，我不認為
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→
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你能有多週詳。我沒說去教會不用去醫院。結果你說，我文章
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→
08/03 14:10, , 48F
看起來是、中南部可能會這樣想(你暗指中南部網友沒判斷能力
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→
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是吧?)
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→
08/03 14:10, , 50F
然後你舉一些反證，說教會無效。我想，你自己本身應該沒有
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→
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體會過教會對自己人生的改革與幫助是很大的。
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你偏要先中間自己畫道牆，把教會與醫院弄成互斥的兩個客題
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我說答案就在那邊。我想問你，你知道原po想要的答案嗎?
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答案一定就在醫院嗎? 我送我妹去精神科，找到答案了嗎?
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沒有! 淡水馬偕夠大了吧? 那我如果照你用反證推翻，我是不
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是也要學你口氣，直接一刀，說醫院無效??
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→
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你一會要把教會當成神，什麼供住供吃供交通，結果又說事實
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上不是這樣。本來人就很有限，你讀的基督教沒提這個?
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→
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那醫院呢? 去醫院就有人供吃供住?? 醫院不是人組成、是神組
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→
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成，是吧?
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從你的文章，我看不到憐憫心。沒有憐憫心，你解決不了問題
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因為，你全部把焦點放在人、用人的方式在解決。如果你是教
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友，我覺得你必須重新定睛在神身上。你講一堆"人"的問題，
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→
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我並不反駁，我幹過業務，知道人性。但你到處幫我切割出僵
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08/03 14:20, , 65F
界、論斷原po狀況。這絕對不是出於憐憫心。
08/03 14:20, 65F
噓
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你後面那個[我只問一句]，這個就是給我冠帽子，我沒有必要
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→
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回答! 我一開始的答案，並沒有否定醫院這件事。你偏要冠我
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帽子，然後如何如何的，我真不知道你邏輯在哪裡!
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你住過院嗎? 你知道住院時，最想要的是什麼嗎?
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住院就可離家? 那我問你，你懂醫院總額給付制嗎? 他可住多
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久? 可永遠的逃避? 住院的錢呢? 伙食費健保不給付，你知道
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嗎? 然後跟一堆有病的在一起的時間，比跟醫生談的時間長很
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很多，你知道嗎?好! 你說教會無效，那關在精神病院裡，你認
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為呢?? 難不成天天是24小時都在門診間? 當然是住病院。
08/03 14:26, 74F
→
08/03 14:27, , 75F
你說要思考周詳，那上面我說的，你怎麼解釋?
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