Re: [閒聊] 只出得起香蕉的公司，絕對只請得起猴子

看板Salary作者時間12年前 (2012/06/25 04:06), 編輯推噓37(37推 0噓 42→)
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我來講我的面試經驗，其實看到這句話心中頗有戚戚焉。 我待業八個月。 我第一份工做是在某電信公司擔任產品企劃兼美工月薪28K，....該公司已經消失。 第二份到第四分工作為了生活以及還助學貸款，我選擇電子業業務。 的確年薪是真的比第一份工作高很多，有的月薪高有的獎金高，各有優缺點。 但我第一份工作要轉到第二份工作間，我待業半年，因為社會是現實的， 我只有企劃以及美工經驗，是很多設計公司找我去，但我想選擇業務工作... 一等就是等半年，因為業主要的是經驗！我沒業務經驗，沒人敢要...。 每份面試我告訴面試官，我對業務工作的熱情還有想法，我有多想衝~ 相信的......就是不多，就是因為少了那個經驗。 結果第一份電子業業務經驗之後...，也加上每份工作都幫公司累積不少業績， 似乎只要投電子業相關業務都會拿到Offer 現在因為要結婚了，不想再跑業務工作，又想往回走行銷企劃相關工作， 而且我一直記得第一份工作的同事跟我說的：「一個好的行銷企劃人員， 若不知道客戶的想法，那沒辦法有作好成功的企劃書。」sales+marketing讓我以為 有十足的把握能再回到原本的路。 但沒想到卻因為經驗不足，受到層層阻隔...，就算我一直有在接soho， 也提供很多相關的作品，沒"多"的正職工作，一切都很難談。 談，還是很多要跟我談，他們是說..有經驗沒經驗都是22~30K，最多28K，大部分是25K。 有的聊到後來面試官或者主管居然都被我說服了，怎麼說，我舉一個最近的例子。 最近到某公司面試電子商務一職，主管說老闆只給20多K的扣達，但因為我的理念 與主管相近，他很希望我能去報到，但我直接把問題點出來： 我問主管：對於一個有工作經驗的非台北人20多K，在台北怎麼生活怎麼存款？ 可以，但是很拮据，是吧！ 主管回答：是。 我再問主管：你看起來也挺有工作經驗，我開28K好了，要你作剛剛講的那麼多事情， 還責任制，你要嗎？ 主管說：我當然不要。 我問主管：你們有沒有考慮找社會新鮮人，提高到28K讓他們有機會磨練。 他說：公司要有經驗甚至要有業務經驗更好。 主管說：我幫你爭取到30K，我很希望你來報到，先不要跟我說NO，禮拜一再回我。 我說：28K跟30K有甚麼差？我不是要很高的薪資，35K是我的最低底線。 我知道這陣子台北的工作都變了，薪資低的很低高的規格開很高，是吧！ 主管說：你這朋友我交定了，但是我的薪水也沒你要的那麼高...。 重點來了...這是重點，我跟主管說：當大家都低頭答應不合理的薪資，還是會走， 公司留不住人，員工找不到穩定的工作，這是惡性循環，我相信你也在騎驢找馬， 加油~我當你是朋友，找員工不是在劃巴拉拳。 我堅持寧缺勿濫，是因為這社會，已經有點病態了，我面試這期間開22K在台北大有人在， 25K說他們很仁慈，28K說他們佛心來了....，35K以上業務工作居多....，還要自己開車，保養費不含。 再說另一個公司，之前面試也有錄取，面試時候說薪水是35K剛好是我最低標準， 但拿到錄取通知書寫說28K，當時我以為是試用期薪資，報到當天問部門主管， 薪資為何是28K，是不是滿三個月後試用期是35K，他說沒有，是以後如果有獎金的話， 有機會達到35K...，所以為了不浪費彼此時間，我沒再繼續作...。 「只出得起香蕉的公司，只請得到猴子」一個堅持，如果大家都區就不合理的薪資， 薪資水平只會變成一個超大的M型化....老闆領高興賺得多，員工自願拿得少。 以上是我個人的想法..... ※ 引述《Qtamin (...)》之銘言： : 有點好奇你們公司有在賺錢嗎? 不知道過去一年營收成長多少? : 公司裡面的人薪資多少?薪資結構為何? : ※ 引述《students (無敵樊小乖)》之銘言： : : 小弟的公司雖小(傳產，賣自家產品)，但餅倒是挺大的 : : 但有時候看主管面試開出的薪水我都嚇一跳(偷聽到) : : 事後主管是和我說： : : 任何的求職者(非管理職)，除非有特殊能夠幫公司賺錢的能力 : : 否則為了公平，薪資都不可以超過現有同事的薪資水平 : : 如果非要定義這裡所說的能力的話，那大概是： : : 能夠在短期內上手，並且因為此人而導致訂單量增加，或使公司減少損失 : : 除此之外，管你哈佛／博士／諾貝爾還是10年以上經驗，都一樣 : : 一方面是請不起，一方面對小公司來說也用不到(因為總是想的人多，做的人少) : : (其中一個有15年以上經驗，卻願意在此接受2XK的薪資，原因是我們公司適合養老) : : 實際案例(應徵實體通路的業務人員)： : : 一個貌似經驗豐富，也有點經歷並表明強烈意願的求職者， : : 開出稍高的薪資(好像是26~30)，但事後主管就沒有再和他聯絡了 : : 另一個看起來非常不適任也無經驗的求職者，自己開出極低的薪資(<22K) : : 結果當天就錄取了，我和同事知道後都傻眼(錄取後工作的表現主管也傻眼了) : : (PS.公司目前是沒有業績獎金的，所以我都不知道要應徵啥業務) : : 我不懂為什麼公司都願意冒這個險 : : 我不懂公司到底是要請人，還是請人才 : : 當然，主管反問我 : : 當你經費有限的時候，一個20K的無經驗的員工和一個28K有經驗的員工你選哪一個！？ : : 我沒有回答 : : 因為我自己也猶豫了 : 這個問題其實不難回答 不就有個20K的例子在前頭 : 花少點錢買一個一切從頭開始訓練的新人不用成本喔 : 每個月多花6000元跟新人訓練成本/風險成本比較一下 哪個比較多 : 這沒有一定的標準答案 而是因公司 因人的各種要素而異 : 那6000元除了防堵增加成本 能不能為公司創造大於等於6000圓的價值(短期與未來) : 這個在面試中多少有些評量方法 : 但是為了嘞緊褲帶 : 貴公司的主管就像在賭博一樣 賭賭看也許這個便宜貨可以創造奇蹟 : 更何況這還是個業務類的人員耶 是在為公司賺錢的第一線 : 一個自願開低薪來做一個沒獎金制的業務 感覺個性就不是業務型 : 業務要什麼? 要趕衝 要對賺錢有熱忱 這種人...應該是想進來當業務助理的 : : 但是我知道，小公司要茁壯，一定要靠人才，而且還要留得住 : : 否則小公司永遠只會是個工作經驗培育所 : : 畢業之後的人才就跳往大公司，在那裏發揚光大 : : 小者恆小，大者恆大 : : 武雄所說，只出得起香蕉的公司，絕對只請得起猴子 : : 深有感觸 : 所以 你刷好經驗了嗎? -- -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 58.114.179.246 ※ 編輯: amangoapple 來自: 58.114.179.246 (06/25 04:08)
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原po起碼很厲害了，知道自己要什麼，我之前待業9個月
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還不知道自己要什麼，現在找到的工作也不知道是不是自己要
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06/25 04:49, , 3F
的 ( ￣ c￣)y▂ξ
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推
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推！
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推
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推
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推
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推!
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推
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一個4個多月沒工作也沒目標 徬徨的人～原po強炸了....
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推
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推 待業三個月已經想去考高普考了
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[因為我工作十年 不想再開30k卻無聲無息
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台北耶...................又不是南部
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推
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在台灣 如果大家都有志氣一點 沒3萬就不幹 薪資鐵定會
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拉上來 就是因為太多人2萬元就去做 老闆覺得2萬原就可
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以請到人為什麼要用2萬5 甚至可以往下用1萬8是試探底限
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結果還是有人做...-.- 這些屈就低薪的人害到別人也害到
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自己 當然只有鳥學校畢 無一技之長 只求糊口的另當別論
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推
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這句話其實很有衝擊力 但是媒體都不敢報
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推
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雖然我只是新鮮人但是也要推!!! 絕對不可以屈就阿
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哀 多一點人有這種堅持 薪資就不會這麼慘了!
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推
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不是屈就不屈就的問題...有些人1萬8不作,你要他帶著全家
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06/25 12:35, , 20F
妻小燒炭去嗎? 人民從以前到現在都沒變,變的是其他的...
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推
06/25 12:37, , 21F
有時候不是志氣的問題 現實有時候是沒收入就走頭無路
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推
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不可以屈就的代價是你要用多少耐心等待去熬待業期
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我前前後後面試五六十家以上的公司，當然也有拿到offer
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有達到我底限的真的沒很多(包括大公司)，我熬了一年左右
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現在的環境真的很病態!要給人低價也要合乎對方學經歷
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推
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請問原PO待業期間的開銷用soho還ＯＫ嗎？
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06/25 13:20, , 27F
我現在都是吃我以前存的本，有時候想放棄
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隨便找一家作...但是又想既然都撐了 怎能隨便放棄
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推
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你有能力去說動主管這點我是很佩服
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推
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推您的態度和主管說的那話,,您的想法和我很像
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推
06/25 15:51, , 31F
超級推薦的文章!!!勞動市場本來就是供給需求的問題,扣除不
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需要學歷/或者純勞力可替代性高的,只要念了大專以上的水準
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(不含混學歷/非老牌大學)在找工作時都應該做基本的堅持,不
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要屈就資方,認真的找工作~(至少給自己一個目標,例如28K以
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上),只要肯用心&時間,沒有投幾百封履歷/面試10間以上,都不
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該輕易放棄或者太過緊張~~因為這是一個循環:如果慎選第一
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分工作,得到較好的起薪,相對的你也會做的比較甘願,未來發
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展的空間更大(更能累積專業);如果是屈就於資方的22K,做的
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很幹,存不到錢就算..還要賠上年輕的寶貴時間,轉換跑道都是
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重新開始,沉沒成本~最後惡性循環只能做Entry level的工作,
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甚至中年遇到沒有專業/沒累積到人脈/找不到工作的窘境而更
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是屈就更爛的offer...養壞台灣這些佔盡國家便宜的資方~~~
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推
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推你1個 不過待業半年會缺錢>o<
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推
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原po真的很讚~~我也認識很多堅持目標,最後找到35K up的~!
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推
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當老闆開2萬 你不幹 所有的人都不幹 薪水就會升上來 但
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當你不幹 下一個人要幹 老闆就會屌起來 你不幹後面還有
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一堆找不到工作的人等著搶2萬 勞方自己屈就被資方吃死
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推
06/25 16:41, , 48F
完全同意,我現在就是在經歷這一段,只是不知道還能撐多久
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最近面試,好像聊著聊跟主管都滿有聊,但常卡在公司扣達
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有的跟我講得很白,老闆說行銷部門是賠錢部門,薪資不高
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我會跟主管說,你認同嗎?我不認同,行銷是可幫公司賺錢
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很多業務 都是公司的行銷幫忙 才能比較好推廣..
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怎能說行銷是賠錢的職務呢?
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面試的主管認同我的看法和想法,但老闆不這麼想
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有時候看到路上的人趕忙上下班 我會想...這是我要的嗎
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推
06/25 17:47, , 56F
讚
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推
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多少人認同你的話但身在惡性循環中無法逃脫阿....唉...
06/25 18:26, 57F
推
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的確啊 現實太殘酷了 急著要生活費 只好咬牙硬做
06/25 18:52, 58F
推
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推 我正在惡性循環中...拖半年只好先做了 沒老本
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連主管都沒35K!! 接下來也不必多說了
06/25 19:14, 60F
推
06/25 19:27, , 61F
很不錯的經驗分享 真的很值得後進閱讀、思考
06/25 19:27, 61F
推
06/25 19:32, , 62F
推！
06/25 19:32, 62F
推
06/25 20:16, , 63F
很正面 分析的拳拳到肉 小弟目前正走在找半年的科技業
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06/25 20:19, , 64F
部門也是花錢的單位 希望未來能好轉
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推
06/25 20:27, , 65F
就是這樣~推
06/25 20:27, 65F
推
06/25 21:00, , 66F
推~~
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業務有很多種，你就找結婚也可以做的業務吧
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行銷工時長雜事多，活動又多是假日，不一定是結婚的好職缺
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推
06/25 22:16, , 69F
推! 寧缺勿濫!
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推
06/25 23:00, , 70F
都當主管了還拿不到35K，台灣...
06/25 23:00, 70F
推
06/25 23:34, , 71F
推原PO及jkingla大
06/25 23:34, 71F
推
06/26 00:48, , 72F
這篇真的說的很棒 原po可以這樣跟主管聊 超厲害的XD
06/26 00:48, 72F
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06/26 10:16, , 73F
主管也很菜吧，兩邊年紀差不多就容易這樣，總不可能裝孬吧
06/26 10:16, 73F
推
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唉~但是很多人就是想當猴子 相信現在推文的還是領三萬不到
06/27 01:51, 74F
推
06/27 20:25, , 75F
哇靠..如果我順利錄取，我不就要感恩了=_=""
06/27 20:25, 75F
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06/28 02:42, , 76F
絕不屈就, 不然黑心僱主真是愈來愈多
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06/28 03:04, , 77F
推
06/28 03:04, 77F
推
06/28 21:44, , 78F
讚
06/28 21:44, 78F
推
07/01 13:01, , 79F
推！
07/01 13:01, 79F
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