Re: [閒聊] 近來網站強行轉寄文章事件的個人看法
※ 引述《octobird (遺憾)》之銘言：
: 沒人完全記得清自己在哪些版發過什麼文章，也不知道自己的文章啥時會有別人回應，
: 嘛從allpost查一個禮拜以來的文章、要嘛去查保存期限更長一點的交易記錄查詢發表過
: 的文章標題。但這兩種功能都不完美，都有時效性，而且沒法查推文。更別提ptt文章數
: 之多，有些極富參考價值的文章內容也非搜尋標題就能知道，或是精華區搜尋文章也一直
: 沒有很好的解決方案。唯有全站索引才能解決這樣的困境。
全站索引並非妥當之策。
: 過去柚子要索引全台灣的bbs文章，結果遭到大眾反對，不滿他們強行索引各站未能事先
: 會使用者，而且深恐隱私曝光。今天pttonline同樣未知會原作者，強行用bot轉寄文章，
: 且似乎造成批踢踢伺服器負擔沈重，結果下場是被ban IP。這些都是沒有告知使用者就先
: 下手為強，遭到反對的例子。我相信這類的事情只要telnet bbs無法完全滿足使用者，就
: 會一再發生，因為需求一直存在，不曾消失過。
原因是這些 bot 的製造者用法不當。
而前述的「全站索引並非妥當之策」的最佳例子便是柚子。
: 推 BigCat:我覺得 PTT要不要做有 PTT自己的考量 114.39.96.100 06/06 18:35
: → BigCat:無論怎樣都輪不到這些偽善網站插手… 114.39.96.100 06/06 18:35
: 在不清楚這些站長為人跟底細前，我倒不太會這樣想
: 與其說是他們偽善，不如說是ptt現有的WEB網站設計上，還存在許多落後的設計
: 也因為網路技術與時俱進、使用者習慣的改變，才創造出了這些新的網路服務出現去補足
: 批踢踢不能完成的地方。
補足沒錯，問題是目前望眼望去每種補足大致上有幾個問題：
1.技術不足
2.道德倫理不足
3.方式不正確
4.網站目標方向與架構並無辦法滿足真正的需求。
: 推 VOT1077:既然忘了在哪發過了 那幹麻還去找?? 122.116.105.78 06/06 19:37
: → VOT1077:忘就忘了吧..... 122.116.105.78 06/06 19:38
: 此言差矣，ptt也是屬於討論區的一種，是個別文章（推文）你來我往的回應與互動
: 舉例來說，很多時候你要在版上發文詢問、回應或是推文為之
: 但是看板人數太少，回應非一夕之間就會出現
: 有時你想知道他人如何回應、解答
: 或是他人對你的文章提出疑問時，也方便你快速回應
: 這都有可能需要稍長的等待才行
: 這時有查文章的功能就很重要了
:
: 更進一步來說，這功能你不需要，不代表別人也跟你一樣不會用這功能
查詢文章全文功能有必要，但絕對無法在 telnet 下開放大家使用，
對系統負荷重到完全超乎你的想像。
: → VOT1077:但是 忘了不代表我的文章就可以讓人拿去賣 122.116.105.78 06/06 19:38
: → VOT1077:廣告 122.116.105.78 06/06 19:38
: 所以我才建議站方改善web介面呀＝ ＝a
: 現在PTT的web介面，用起來感覺很沒競爭力呀。如果ptt web介面做的好一點，使用者也
: 不用四處亂竄，幫其他網站製造流量，增加他們伺服器與頻寬負擔，有藉口放廣告平衡收
: 支。
: → bugbook:結果上有政策下有對策，沒多久就出現專砍 122.125.128.189 06/06 20:04
: → bugbook:PTT WEB介面的轉錄機器人出來。 122.125.128.189 06/06 20:06
: 推 VOT1077:一個學術網路的網站 要競爭力幹嘛.... 122.116.105.78 06/06 20:09
: 那你怎麼不問站長群當初一直改進telnet bbs的程式，從千來個學校bbs跟私人bbs中，一
: 步一步變成全台灣、乃至全世界最大的bbs，這中間沒有彼此良性競爭，你以為使用者1百
: 多萬人會從天上掉下來嗎？
:
: 為什麼我要提競爭，請你回去看我這篇文章開頭寫的，pttonline、disp、優仕網、bbi、
: 噗浪、網誌、還有一堆盜文的論壇，今天ptt站方千方百計想要防堵文章大量轉寄盜這些地
: 方，很多人贊成無斷轉載的行要禁止呀，但是單純要禁止這種行為何其困難。
:
: 因此這篇文章以我個人的看法分析何以這種行為會產生，而我個人的看法就是改善web介面
: 。不然問題持續存在，如果telnet bbs無法提供使用者希望的功能，使用者自然會投向這
: 些符合需求web網站。
:
: 但是別忘了，這些私人網站並非都在學術網路上，他們有成本壓力，也才會投放廣告。結
: 果ptt站方跟ptt上被任意轉載文章的原作者也只會更火大而已。這也是為何我會提改善web
: 介面的原因，因為我認為防堵無效。如果無法防堵，而選擇開放的話，那ptt也就得做的比
: 這些站好才行，這就是我提的競爭。
:
: 最壞的情況就是站方連站外轉寄、RSS的功能也全部取消，讓大家只能用其他方法，少量緩
: 慢的複製全文，轉貼、備份、分享盜其他地方。只是這樣對誰都沒好處，徒增麻煩與不便
: 罷了。
:
: → VOT1077:甚至我覺得 WEB版的PTT 還蠻不需要的... 122.116.105.78 06/06 20:10
: → VOT1077:一來沒錢 二來這不是商業網站 122.116.105.78 06/06 20:11
: → VOT1077:他要跟誰競爭阿?? 122.116.105.78 06/06 20:11
: → VOT1077:只有學生跟自己競爭...學習才是最主要的 122.116.105.78 06/06 20:12
: → VOT1077:功能吧 122.116.105.78 06/06 20:12
: 我笑了，現在ptt站上一票社會人士在流竄了，你的眼中還是只有學生？
純粹的把 Web 介面改善並非最終的解決之道，僅僅只算是皮毛。
: 推 youku1:目前的問題在於不管是WEB還是BBS 都有時限 114.42.50.217 06/06 21:06
: → youku1:過了一定的時限後文章都不見了 大板更嚴重 114.42.50.217 06/06 21:07
文章自動清除這因素確實是使人會想砍站的主要因素之一。
不過目前實際上出現的爭議點都是全文搜尋會產生的各種問題。
: 推 BigCat:雖然推你的不知為人不下評論 114.40.12.11 06/06 21:08
: → BigCat:但我仍然覺得心態上有問題… 114.40.12.11 06/06 21:08
: → BigCat:一個上站三千多次的id 114.40.12.11 06/06 21:08
: → BigCat:要設這種東西以前不會先去查資料 114.40.12.11 06/06 21:09
: → BigCat:比方說柚子事件和上面講的光碟案 114.40.12.11 06/06 21:09
: → BigCat:出了事用一個上站97次的分身id來「說明」 114.40.12.11 06/06 21:09
: → BigCat:要我相信他們是善意的老實說很難 114.40.12.11 06/06 21:09
我的主觀也不認為本次事件主角是基於善意的去製作。
太多太多該解決的問題都沒有去解決，完全就是虛假的。
: 推 youku1:少量的個人轉文 如wotupset這個就還可接受 114.42.50.217 06/06 21:12
我個人主觀是認為這個站只是他個人儲存它自己想存的文章而已。
文章都是零散幾篇而且是很分散的，完全不屬於砍站的範圍，
就類似於轉存到他站 BBS 個人板一樣。
: 推 VOT1077:恩~應該是我搞錯你部分的意思了~先說對不 122.116.105.78 06/06 21:16
: → VOT1077:起 122.116.105.78 06/06 21:16
: → VOT1077:我不否認 PTT的使用者 將文章在PTT發表 122.116.105.78 06/06 21:17
: → VOT1077:理應同意PTT站方有存放權力 122.116.105.78 06/06 21:17
: → VOT1077:可以存放在PTT的WEB站上 或是BBS上 122.116.105.78 06/06 21:18
: → VOT1077:但是不是 同意PTT去做部分使用!?... 122.116.105.78 06/06 21:19
: → VOT1077:這我不是很清楚 122.116.105.78 06/06 21:19
: → VOT1077:應該是有條件的才是 122.116.105.78 06/06 21:19
: → VOT1077:但是 如果要作為其他非PTT的站方去使用 122.116.105.78 06/06 21:19
: → VOT1077:很明顯一定是不可以的 122.116.105.78 06/06 21:20
: → VOT1077:那有關文章搜尋的功能等等 是不是BBS上面 122.116.105.78 06/06 21:20
: → VOT1077:就可以改進做到了...而不一定要用WEB介面 122.116.105.78 06/06 21:20
: → VOT1077:我個人是覺得應該可以 122.116.105.78 06/06 21:21
: → VOT1077:我只能說 PTT要做的絕一點 122.116.105.78 06/06 21:22
: → VOT1077:跟PTT2一樣 讓GOOGLE也是有辦法的才是 122.116.105.78 06/06 21:22
: → VOT1077:跟PTT2一樣 讓GOOGLE無法搜尋 122.116.105.78 06/06 21:22
: → VOT1077:應該也是有辦法的 122.116.105.78 06/06 21:22
: → VOT1077:不過你說的沒錯 如果要便利使用者 122.116.105.78 06/06 21:23
: → VOT1077:在怎麼來說 也應該是由PTT站方去改進 122.116.105.78 06/06 21:23
: → VOT1077:而不是其他網站 這應該是一定的 122.116.105.78 06/06 21:23
: 推 BigCat:樓上那句應該是最終結論了 114.40.12.11 06/06 21:27
其實就算非站方也能辦到，只是一直以來沒人真正做到。
為什麼呢？因為做的人都沒想過到底要怎麼做。
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我沒把我真正想表達的都說出來，因為現階段表達出來只會被當作癡人說夢。
我恨我自己。恨我自己能力不足。
而我，也不知道為什麼，居然會想回應這篇文章，因為只會突顯出我的不足、妄想，
還有愚昧。Orz
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.34.133.1
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