Re: [轉錄]Re: [請益] 懇請將黑特版的觀察期之品評 …

看板SYSOP作者moboo (我是陳米布)時間19年前 (2006/08/09 01:58)推噓3(3推 0噓 8→)

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我只提出一點是micklin大大可能要稍微了解的關於檢舉的部份，讓板友去主動向板主檢舉已經有考慮到群眾效應在裡面了，卻還是如此實施沒問題主要是因為如果您做過黑特板主，就知道一般板友對於不合法的事情是非常勇於檢舉的那只是單純看不順眼看到他們有板主制裁就會感到愉快這是很單純的事情您說得大部分不會回報，是沒錯啊，重點是那少部份會回報的人要回報板友難以判斷會不會犯板規的問題其實也會回報因為他們可以問板主嘛板主會判斷受不受理啊而且就算是貼出違法資訊板友沒有很快跟板主反應，板主也會自己去看板上目前正在討論什麼板主也是板友，大家在討論什麼不可能偷偷自己討論然後不讓板主知道要鬧大的事情板主也會知道除非板主不在，也沒有人通知板主，但是板主回來之後必須要迅速分析情況採取合宜的方式處理我是不贊成板主一定要分工掛在板上，但是要有能力處理各種情況才行另外板主親衛隊是一個沒啥意義而且惹人討厭的說法支持板主是一件很羞恥的事情嗎？反對板主是一件很屌(我想不到可以用什麼字換)的事情嗎？我想應該要大家平心而論，支持正確的觀點也互相修正板友缺失的觀點而不是把板主親衛隊這個名詞亂套這樣人家會覺得根本是來鬧的 ※ 引述《micklin (mick)》之銘言： : ※ 引述《StubbornLin (Victor)》之銘言： : : 版主很辛苦的，我也說過好幾次了 XD : : 這麼做是要減輕版主們的負擔 : : 這個問題有沒有舉報係統不都是一樣嗎? : : 我也有說過人手不足的問題 : 其實.... : 版主又沒拿薪水, 版主也很辛苦, 版主又不是整天掛在線上 : 這三句是一開始我回文的時候寫在那篇文章裡的, : 只是一個小小的玩笑嘛 /_____\ : : 這個問題也是一樣跟舉報係統無關 : : 有沒有舉報係統爭議都一樣會有 : : 回報動機可以要他打理由阿? 為什麼無法防止呢? : : 除非程式沒寫好 : : 1. 沒有什麼鬧回報機制的理由 : : 回報的結果只有版主看得到，沒有什麼好鬧的，除非跟版主有仇 : : 這個道理就像發表文章只有版主看得到一樣 : : 2. 我有說過怕被免洗帳號鬧的話，提高回報的資格，這跟發文不一樣，所以可以高一點 : : 如果說是開本尊來鬧，那麼你認為該怎麼辦呢? : : 3. 這個機制可以一次刪除某個帳號的回報，並且取消他回報的權力之類的 : : 配合以上那點，人海戰術是行不通的，除非他們有無限的有回報資格的帳號 : : 4. 配合權力下放的話，版主可以暫時隱版，或是暫時關閉回報係統 : : 來應付處理不來的擾亂情況 : 回報的理由不一定可以採信, 也不一定有意義. : 例如「見ID就噓」這種噓文的理由, 也可能進化為「見ID就回報」. : 對回報資格設限, 設什麼限? 上站次數? 文章數? : 一個星期之前, 我的帳號連在表特版po文都不行, 因為只有四十幾篇, : 我偶爾去C_AND_CPP看一下林先生你的文章, 偶爾去ask_why討論問題, : 我這種人很難有回報資格, 雖然我也相信我是正義且理智的一方 (竊笑) : : 這點一樣跟這個機制無關，用人工方式檢查版主一樣不是整天掛在線上 : : 我有提過可以適度地增加版主人數，這樣在線的時間分佈就會比較廣 : : 而你說進一步行動的時間是以什麼為單位? : : 配合我說的權力下放，避免整個事情的擴大到上新聞 : : 難道時間會不夠嗎= =? 我也有說過好幾次了 : : 從事件發生到上新聞都需要幾天的時間 : : 這部份應該不用我再多說 : : = =" 現在的版主砍文就不會有爭議嗎? : : 錯，我的理論基礎是在於，人格特性的常態分佈 : : 每個人的立場都不太一樣，人格也不一樣 : : 就因為不一樣，所以舉報的範圍可以大部份地方散在有問題的文章上 : : 因為常態分部，所以被認為最有問題的文章檢舉數理論上會最多 : : 不是什麼人性本善 : : 而黑特版的線上人數夠多，母群體夠大 : : 所以這方面沒什麼問題 : 不對, 你把人格特性假設為常態我可以理解, : 但是最有問題的文章與檢舉數, 你若假設為常態分布, 就不太對勁, : 最有問題的文章具有話題性與爭議性, : 每個人對話題性與爭議性的處理角度不同, : 最常見的是「靜觀其變」, 並不是每個人都像你一樣嫉惡如仇, : 你在路上看到有人在打架會不會報警? 我會, 但我不期望每個人都會報警, : 選擇沉默又不犯法. : 如果一篇文章犯規明確, 也許可以預期回報檢舉的數量會很多. : 那遊走邊緣的呢? 你回報的理由充份嗎? 會不會跟你的價值觀抵觸? : 現在假設, 黑特版有人貼文說他附近的人在家暴打小孩, 他把地址貼出來了, : 是的, 他違反版規, : 你覺得這種「有問題的文章」需要立即刪除並且不能讓任何版友看到嗎? : 你會馬上回報並期待這篇文章被隱藏嗎? : 也許會, 也許不會, 我不認識你, 不能亂猜。 : 但我覺得大部份的版友會想知道下情如何, 這些版友不會選擇回報, : 所以你的理論就被推翻了。 : : 對，有人賤，有人覺得好玩，有人喜歡湊熱鬧 : : 但是，只要有一個人覺得不妥然後檢舉了，這樣就很夠了 : : 因為每個人不一樣 : 一個人就夠了? 你確定? : 一個人的回報就可以決定發文者的文章生死? : 我寫文章不是為了莫名其妙被人檢舉的, 尤其是連檢舉原因是啥我都不知道. : 即使後來版主還我清白, 那這段時間, 這篇文被隱藏被處理, : 我本來期待能引發的討論熄火了, 你要賠我嗎 = = : : 請問一下，如果以某C的做法，要求鄉民自制，尊重 : : 要是有用的話，台灣早就夜不閉戶了 : : 站方也創意十足阿 XD : : 種樹這點你我想都沒想到要用來管理黑特用不是嗎? : : 檢舉只有版主看得到，不用直接跟他們回應，這也是好處之一 : 那就是這陣子很流行的版主親衛隊說法了. : : 你這個說法和上面等新帳號灌水灌飽了又可以出來貼文是一樣的 : : 雖然說invitation的根源可以查，但是，只要跳一層 : : 隔著一層的invitation防火牆來做壞事，如果不行的話 : : 隔著多層防火牆來做壞事，真正的本尊一樣還是好好的，砍子樹也砍不到他 : : 而追查的話，本尊可以擺在樹的很多位置，不一定是很上層 : : 這樣追查起來，一樣要用人力去做，而且 : : 你要怎樣在這麼複雜的樹中，找到並且確任是本尊，這是個問題 : : 當然，如果不去理會本尊的話，只砍子樹是沒有這個問題的 : : 你要改變規則，只要好好想，就可以想到逃的方法 : : 甚至想出惡搞的方式，如果我真的很無聊的話 : : 我可以在我拿到invitation後，努力地假裝好心四處發給別人 : : 接著等到子樹長到夠大後，去做些壞事讓站方來砍他這個帳號的子樹 : : 你就會發現有一大堆人一瞬間被砍了，而且被砍得莫明奇妙 : : 就好像，你祖宗第十八代做了壞事，連你也受罪的感覺是一樣的 : : 如果我夠變態的話，這麼做還蠻有快感的 : : 而且，可能會引發這群人的不滿 : : 因為是祖先犯罪，但卻牽連子孫，就像殺人犯的小孩 : : 他老爸是誰不一定是他能決定的 : : 除此之外，養帳號和種樹的行為也可能會變成一種流行 : : 當我養很多帳號時我變成有很多invitation，我可以拿來發送給很多人 : : 變成像貨幣一樣也不是不可能 : : 以這個看法，到時候，第幾推第幾推發invitation也一樣可能會發生 : : 又或著是出現在share版的文章 : : 我提過一個原則，管理的基礎是在人，人是最重要的，機制只是輔助 : 如果我的想法跟in2的想法一樣的話, : 你養的帳號出事了, 你也會有問題, : 你養越多, 越開心的發invitation, 那是增加自己的風險。 : 第幾推就發invitation, 那他就要承受以後可能再也不能發invitation的風險. : 你可以信任別人, 風險自負。 : 你做了壞事引發別人的invitation失效, 那麼你的名聲被這些人攻擊, : 你的信箱被這些人灌爆, 也是咎由自取。 : 只有在一個人願意捨棄他的帳號的時候, 才可能故意擺爛, : 害人害己有沒有好處? 有, 好玩. : 既然你也同意這種變態的快感是存在的, 那也許你可以再仔細想深層一點. : : 或許前期是這樣，等到後期整個樹已經連接到大部份人身上時 : : invitation就不值錢了 : 不, 到後期每個人都有關係相連的時候, : 本是同根生, 相煎何太急? : 反而因為種種緊扣的複雜關係, 在發文的時候會考慮更多. : 假設有個人因為訂書的事情弄的很不爽, 為什麼不在自己的班版發恨文? : 因為大家都知道你是誰, 大家都知道你在罵誰, 所以他明白發文會造成風波, : 如果發文前知道會引發風波, 甚而造成別人的帳號產生問題, 我們希望, : 他能珍惜自己的名聲, 也珍惜別人的權限, 尊重自己, 也尊重別人。 : 我們希望一個版友在發文攻擊別人違反版規的時候能仔細想想後果, 就如同, : 我們希望一個人在酒後想駕車時想想自己的家人, 乖乖下車, 坐taxi回家吧。 : 不過, 如果他是變態的話那就沒輒啦~ : : 這是好笑的做法，你面對的是一群人，不是一個小孩 : : 你不能以對付一個小孩的方式來對付一群人 : : 某C先生就是把黑特當他的小孩才會犯這種錯誤 : : 你說對了，權力沒有下放 : 啊~~~ : 我說林先生啊, 你有空的話, 去C_AND_CPP寫寫專欄會造福更多人. -- ███████ ███████ 抹 █▅█▅█▅█ ███████ 菜耶有fans做美工~ ▋ ≧ ≦ █ █ ˙ ˙ █ █ ▽ █ cosplay █ ︶　 █ 瓜布 ▋████▋█ → ███████ ██▅█▅██ 後 ███████ 布 ψyuuforever -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 59.104.7.175

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