[軒陸] 遲來的破關心得 文暴長 有暴雷 慎入

看板SWORD作者 (keir)時間9年前 (2015/01/26 21:21), 9年前編輯推噓31(31054)
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總算能在穹之扉上市之前,把軒六本傳破完,當初上市時卡到論文,之後又去當 兵,結果一路就拖到現在。而破關之後,和歷代一樣有滿腹的想法想要說出,但小弟很難 把想法完全化做文字,所以寫的不順或矛盾之處,還請各位大大多多包涵,鞭小力點。而 我首先最想討論的,也是最重要、最多話想說的劇情部分。 (乾 一寫寫太長當初論文都沒這麼文思泉湧) 劇情 我覺得這次的結局有韻味在,雖然看到結局後,有閃過這類型結局不是應該出現 在仙劍的想法,但對我來說結局,的的確確讓我沉思了一下,去思考瑚月跟鳳天凌的心情 ,像是到未來的鳳天凌跟剛破冰的瑚月相處時,他心中的感慨。 又或者瑚月在鳳天凌去世後,由白王那知道鳳天凌的命運決定要回到過去的過程。 與回到過去的瑚月和不知未來,也還不成熟的鳳天凌相處時的心境…等等。 在剛玩的時候,我一直在想為何女主角的行為舉止,讓我有種矯情的小賤貨感, 有種常常會覺得”天凌,你怎麼這麼笨呢~? (一邊扶額搖頭貌)”的感覺,但結局卻說明, 他確實是真的會這麼想,只因他已經跟洗淨戾氣天凌相處了幾十年,而回到過去與不諳世 事的天凌相處自然會有落差。 所以,我覺得結局的確有讓我感受到一種韻味(雖然像仙劍),但這是之前漢之雲 跟雲之遙,所沒讓我感受到的,只是我對於這次的劇情,還是有與當時破完漢之雲類似的 感觸,就是細節的處裡不足。 端看這次的劇情架構,我覺得沒有問題,很正常劇情該有的走向: 怕被捲入禍端,所以被拐去東北方幫人找姊姊、找鼎,回來之後發現家被抄了,為了救父 親,跑去找殷侯,而為了救父親也為了復興商室,先去四大山解封鳳靈,途中知道噬的可 怕,而在與姬旦談完,表明為商的決心,又為了封印噬,得知了前世,也失去了琥珀,而 最後在三監之亂,戰死並由女主角復活,最後以復興商室的鳳天凌已死在戰場上,現在的 鳳天凌只為瑚月活著的心境去到未來。 所以架構,其實沒有問題,只是我一直到三監之亂開始後在真正的燃起我玩遊戲 的心情,而在之前只感受到違和與矯情,此外在重要的轉折上,卻又輕輕帶過使得感受的 力道不足,也覺得思想變遷的太快。 我覺得這是腳本的問題,像是”文化”。可以感受到這次遊戲,想要傳達文化 不會因朝代更迭、因戰亂而消失,只會一直與外來文化相互融合形成更碩大、璀璨的文化 (這部分我沒辦法表達的很精準)。 但是為了營造這個氛圍,所以每個人都說為自己國家的文化而戰, 然後開口閉口都說我們美麗的文化,真的讓我覺得太過於”矯情”! 想要表達族群融合與文化保留、傳承,並不一定要一直提到文化兩個字,也不用 一直說自己多愛自己國家的文化。甚至我覺得在當時的觀念裡,根本沒有”文化”的概念 ,因為直到周公制禮作樂,才算整合出一個文化的雛型。 當然,也不是要像遊戲裡哈利波特(私心認為這個腳色的抱怨很讓我白眼),所講的為了要 符合當時歷史現況的難處,只是比起說愛文化,直接說出希望能夠再一次在太山祭祀鬼神 ,這樣對比剛開始祭祀典禮上的情形,也表明自己熱愛自己國家的信仰(真的不想打文化 兩個字),會遠比口口聲聲說出愛文化來的更深刻些。 這件事,是我在玩完軒六後最讓我詬病的一件事,比起其他張力不夠的劇情,跟 系統上瑕疵。 此外,腳本導致劇情力度不夠的部分,像是三監之亂、結局、天脈被奪走、跟 知道前世後的糾結…等等,我都覺得心境的鋪成不夠,或台詞矯情。 以姬旦在與姜子牙和姬克,討論是否出兵的劇情,討論到最後姬旦竟然問 "這樣打下去諸夏的文化能保住嗎…?"看到這裡我真的覺得很錯愕,姬旦的確有說他傾慕 諸夏文化(我不想說營造,因為姬旦只有跟主角說,但劇情沒有營造出來),但在三監之亂 ,這個遊戲裡最重要的歷史部分,竟然是討論這些最後決定出兵…。 讓我覺得掙扎力道太輕,而且比起當時更加文明的現在,打仗也不會傾慕對方文 化而在糾結是否出兵…。所以與其在最後問姜子牙能否保住文化,倒不如問姜子牙與姬克 ,對於商人跟周人有什麼看法?而姬克因為仇恨回答的偏頗,姜子牙在稱讚商人禮樂後,以 商人過度迷信…等等,表明兩人對於商人的觀感後,再由姬旦提到他傾慕諸夏的禮樂,並 認為如果周人也有商人這般的文化,是不是就不會引發兄弟相殘的局面,藉由兩朝人民的 對比,營造商朝的高度文化,也表明姬旦傾慕諸夏文化的原因,我會覺得這樣子比一句文 化,還來的更讓人感受到周公制禮作樂的原因,也能夠讓人更感受到姬旦在這次戰爭中的 糾結。(這是我的看法)。 又或者以最後,復活的鳳天凌,選擇放下國仇家恨,到未來與瑚月廝守的過程, 我也覺得不夠流暢,而且比起被白王用朝代更迭,文化傳承來說服,直接讓主角頓悟, 例如:主角醒來後,先問自己不是應該死了,怎又復活?接著問殷侯的下落?瑚月呢? 等一連串的問題,之後,迦蘭多表明殷侯已死時,主角落淚,之後又被告知瑚月為了救 鳳天凌而死後,鳳天凌抱著屍體哭,最後因為殷侯去世認為復興無望,說那個為國家的 鳳天凌以死後頓悟,而最後請白王或苗兒去向姬旦說希望他能真的傳承諸夏文化後, 去到未來(之間夥伴的去向跟白王的廢話那些細節就不提了)。我會覺得這樣會更加有力度 ,也夠流暢,但比較不會有說教意味,但卻能感受到朝代更迭與文化傳承。 其他像這類的劇情違和,或鋪成不足,讓我在心中腦補改變對話的橋段還有很多 很多…,在相同的劇情走向下,能夠在不改變劇情下改變對話的橋段有很多,而且很多都 是重要橋段,所以這次真的讓我感受到腳本的重要性…。 近幾代有關歷史的軒轅劍,都給人有種濃濃的說教意味,原本結合歷史是個讓人 更容易進入遊戲氛圍的優點,但在這幾代卻都被歷史綁死,進而導致劇情的不合理與崩壞 。有人認為近幾代的歷史成分太多,而神話部分很少,我原本很贊同。但歷代以來我最喜 歡的兩款之一,楓之舞。牽涉到的歷史絕不比蒼之濤之後的軒轅劍來的少。 但楓之舞卻不會給我濃濃的說教意味,我覺得這跟人設有關,因為今天如果以漢 之雲以後的方式去設定楓之舞的人設的話,墨子絕對天天嚴肅地跟主角說教,月下談心也 不會八卦的在旁邊聽,墨家不會這麼和樂,只會每天很沉悶的叫主角去遊說其他國家…。 我覺得這是歷史味重但不讓人沉悶的楓之舞厲害的地方,每個腳色再到某個時候 ,一定會去做在歷史上發生的事件,但是在其他時候他們的個性都是活潑鮮明,不會讓你 有很重的包袱,像是孫臏。跟在主角的後面偶爾吐吐槽,偶爾說說黃河等等的知識, 很輕鬆,但時候到了他卻也是獻計攻打城牆,但如果以漢之雲之後的風格,肯定會把這個 腳色做的很沉悶,每天只想打贏龐涓…等等等。(這邊我也很難精準描述我的想法) 我認為在近幾代的軒轅劍,那些知名的歷史人物,都因為後代歷史的刻畫,導致 每個人的個性都變得沉悶,我覺得這是近幾代軒轅劍陷入的迷思與窠臼,歷史告訴了我們 ,這些人做了這些事情,但卻不代表他們的個性一定是正經的嚴肅地每天提出學說, 或是每個都嚴肅只為國家戰爭,在歷史事件發生的縫隙當中,活在當下的歷史名人們, 說不定是開朗活潑天然呆又或著傲嬌,而這部分也是導致我(或眾玩家)會覺得歷史說教味 太重的地方,所以我一直覺得再結合歷史的部分當中楓之舞是很成功,當然有人會覺得蒼 之濤是劇情最棒的一部作品,但楓之舞是讓我可以不感受到沉重的歷史包袱,但卻認識了 春秋這個朝代。 而歷代軒轅劍我也想再提到一部比較特別的,軒轅劍三-雲和山的彼端。 這部是我鍾愛的兩部的另外一部,也是我心中神作,我知道有些人覺得神作是過譽了,也 有人認為這部對於角色的刻畫太過平淡,但我覺得這部是歷代軒轅劍玩完,我心中覺得爽 快也覺得學到很多的一部,我也認為這部如果對隊友作刻劃反而會畫蛇添足,因為他們三 個隊友的故事早就已經結束了。 我覺得比起其他軒轅劍走的是主角群的人生,軒三只是簡簡單單的一場冒險旅程 ,他開宗明義就說要去未知的東方尋找戰爭不敗之法,所以這故事原本就是再說賽特的旅 程,而其他隊友就僅僅因為各自的目的所以才一起旅行,而他們自己背後的故事,早就已 經過去,就像已經功德圓滿過著幸福快樂日子的灰姑娘,因為無聊所以參與了白雪公主的 冒險這般。所以不再這冒險旅程的他們的故事,如果額外做出來就顯得太畫蛇添足。 雖然沒有做出”任務”但難道沒有他們的腳色刻劃嗎? 我覺得有阿? 妮可就甭說 了(天之痕說明了一切),卡瑪因為愛忘記了該守護的人,最後想起來後再結局去守護葳達 ,而李靖的故事則可直接與慧彥作連動,所以我並不覺得一定要額外再做哪寫任務或劇情 敘述他們的背景,因為這個故事就是一個尋找戰爭不敗之法的故事,所以甚至連賽特的背 景也沒有多作刻劃。(扯遠了) 我之所以會提出軒三,是因為歷代的軒轅劍都因為歷史把角色捲入,所以為了符 合史實而使得劇情或人物個性有些違和不合理的地方,但軒三不會有這種事,因為賽特一 行人始終跟歷史保持著一定的距離感,偶爾會被捲入(像怛羅思峽谷戰役),但不會因為符 合史實,導致主角們做了什麼詭異的決定,可是主角卻能夠從這些歷史事情反省自己的思 想與作為,也正因為有這一份距離,所以不會有太濃厚的歷史包袱需要圓潤,而僅僅可當 作一場冒險旅程而歷史就只是背景般看待,但我們卻也能從中聊解到很多歷史事件 (國中學歷史軒三真的幫很多)。 更進一步形容,軒三的主角群,不是在時代洪流中掙扎的人們,而是走在時代洪流旁的河 岸的旅人們,他們順著時代的洪流方向走,雖不在洪流當中,但卻也能在看著洪流中掙扎 的人們時,對自我進行反思。 這也是之後歷代歷史味太濃重的原因之一,角色太接近歷史事件,導致劇情違和 ,當然我想編劇可能想要探討蒼生大義,沒有是非善惡只有立場不同,所以將角色放在歷 史的中心上。 只是這樣常常讓我在還沒思考,想傳達的意念之前,就已經被濃厚的歷史味打倒 了,而且軒轅劍不是教材,是遊戲,想要賦予一個遊戲有意義是一件好事,但為了這個意 義而把更重要的玩遊戲是休閒活動的心情給犧牲了,我覺得有點本末倒置,我還是喜歡結 合歷史的軒轅劍,只是我是在玩遊戲不是在上歷史課…。 在劇情心得的最後我想說對”悲劇”的看法,不知道什麼時候ACG、電視劇或電影都喜歡 走悲劇路線,但我其實還滿討厭為悲而悲…。的確悲劇常常會讓人難以忘懷,但這不代表 這個劇情很精采,只僅僅是因為這個悲劇像刀刺痛你的心情,所以讓你難以忘懷。我一直 認為玩遊戲是很放鬆的事情,現實中已經有很多事情到最後發現自己做白工了,沒必要連 玩遊戲的時候發現自己辛辛苦苦走到最後,卻沒有善終吧…? (當然這部分是我自己比較自私面的想法) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.158.207.7 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/SWORD/M.1422278516.A.19D.html ※ 編輯: keirto (49.158.207.7), 01/26/2015 21:22:32

01/26 21:25, , 1F
推推,很認真而且很棒的見解~
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01/26 21:47, , 2F
很贊同你的看法,歷史背景以及參與歷史事件是很好的要素
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但是最近幾代的人物說話太不自然了
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太矯情了
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楓之舞的例子舉得很好耶!
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寫得很好,也很精闢,推!
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整篇都看完,沒有直接END!很贊成我們是在玩遊戲,不是
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在上歷史!雖然說教味濃厚在其他版有的心得都提過了,不
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過這篇有點出例子!!另外悲劇這點也超認同的阿!!可能因
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為太空戰士很成功,所以現在遊戲都偏向悲劇?(純猜測
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推!寫得真好!我也喜歡軒參和楓之舞那種在歷史中旅行但
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不會被歷史綁住的感覺!
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腳本真的很重要,特別是加入配音、對話變多之後,對話
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流暢不流暢馬上感覺得出來
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我覺得原PO點出了這代劇本最主要的問題--矯情
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人物形象矯情、言行矯情、說教矯情、劇情走向與轉換矯情
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除了編劇功力不到、考慮不周,而讓很多正向角色自然黑掉
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勉強將一個自己都瞭解不多、情感不深的東西抬出來當主題
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還讓所有人的信仰與抉擇都圍繞著這個實際上表現超空泛的
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所謂「文化」,玩家不但難以認同,還會覺得很假、很膚淺
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不知道有沒有玩家玩完後和我一樣覺得軒六商族一堆偽君子
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推軒參!
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認同!
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結尾稍顯刻意強調歷史統一的必然性 即使統一了
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也可以以身為過去朝代的文化融合為榮這樣
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有點符合對岸的sence 或許是陸代開始以中國市場為主?
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相較漢之雲在批判上反而就沒有那麼刻意 小可惜
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軒陸樂勝雙雲的點 大概就完成度頗高些
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但是陸cg動畫沒有像雙雲強調對嘴 這點有點退步是真的
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可能資源不想砸在這方面 如同伍前的cg動畫較沒台詞這樣
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說得很好...希望DOMO看到 或許是因為蒼之濤的成功吧
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才會讓之後的作品都往這種方向而去
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楓之舞真的是和歷史結合的最佳典範,不沉悶不失趣味
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蒼之濤的成功僅在於劇情表現達到前所未有的境界,然而和
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歷史過度結合,氣氛過於嚴肅沉悶,使得在市場與人氣上,並
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沒有把軒轅劍推向更大的榮景,反而流失大量的淺層玩家
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推軒三是神作,尤其怛羅斯之役那種戰爭下反而更能呈
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現出真實的感受,而不是親自去參與,要從旁觀者來看
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,才能讓玩家能認同,因為真的太矯情了,反而沒樂趣
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蒼之濤當年被認為很失敗好嗎?銷量很差,不然怎麼會生出
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軒伍幾乎拋開所有歷史
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蒼之濤上市時不亮眼,時間拉長後變長賣型
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軒五拋開歷史的下場是什麼大家都很清楚
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其實軒五應該跟有無參歷史無關 事實上是故事餅畫太大
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人物角過多變成大雜燴、很難收尾又做不完變成零零落落
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每個國家地圖都活像小村莊 主打支線最多一代實則狂跑腿
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獎勵又爛 是很可惜的 加上是rw引擎軒劍第一作 畫面慘
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而後雙雲雖然多角至少沒有像五代那麼貪心結果畫虎類犬了
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還有,軒五那時候製作團隊不懂什麼叫賣人設,看看那主角群
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一字排開,高達16個,男主角本身就是大路人,其他的就不用
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說了,那外表模樣別說是吸引玩家,嚇跑的大概就一堆了
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軒伍人設我覺得還不錯,最大問題還是在於遊戲性跟劇情
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推推~~~分析的非常透徹阿!
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※ 編輯: keirto (49.158.207.7), 01/27/2015 18:56:05

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蒼之濤用柏楊史觀這點真的超猛 不過南北朝確實蠻多能發揮
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軒伍拋開歷史包袱很好啊?
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至少全系列我最愛的就是軒參和軒伍
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推~一直把文化掛在嘴邊真的很刻意又矯情,用文化來討
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論出兵與否也一樣!!!這一代的說教意味實在太濃厚了...
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推 六代說教多到眼神死
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推! 分析到更深的劇本對話與文化的關聯 3D遊戲對話很輕視
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推,很棒的心得
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軒伍最大的問題我覺得是角色描寫較糟與BUG嚴重
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主線劇情架構還有相關的互動倒沒那麼誇張
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我反而喜歡蒼濤 漢雲這種直接站在歷史風口浪尖的感覺
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雖然蒼之濤真的會給人自己只是歷史波瀾中小木片的無奈感
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但漢之雲給人的卻像被歷史當奴才呼來喝去接任務的煩躁感
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其實我覺得軒六寫最好的一場戲,正是原PO批評的出兵對談
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因為那是一場透過對談三人惺惺作態,正當化出兵理由的戲
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表面上是姬克和姜尚分別扮黑臉和白臉,刺激姬旦決意出兵
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實際上是姜尚師徒藉著對話,不斷對姬旦顧慮會引起的批評
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進行消解,好幫助姬旦正當化其出兵、免除當代與歷史惡名
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姜尚在對談中更消解了姬旦的另一顧慮--姜契之死的問題
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透過將責任轉嫁商人,向姬旦保證姜氏絕對會支持周室到底
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姜尚和姬克所說的其實姬旦都心知肚明,他只是想聽別人說
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除了將決策責任分攤給人,自己也能增強作此決策的正當性
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看著螢幕上三人裝模作樣又互不說破的對話,實在覺得有趣
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如果玩家覺得該段劇情矯情,那是應該的,它就該這麼矯情
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推樓上,這段劇情我也印象深刻
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但是軒六選擇「文化」當主題真的是滿錯誤的策略,「傳
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承」可能都還比較好
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同感,這代確實選了一個製作群理解不深又無法駕馭的主題
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是說姬旦的主戲雖只有兩場,但他的腹黑實在讓我印象深刻
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我覺得這個角色,可以說是全劇寫得最好的角色之一了
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比起商陣營幾個虛偽、做作,卻還被往正派方向描寫的人物
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看完劇情後,我實在無法阻止自己倒向劇中的周而厭惡商族
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