Re: [急問] 各位醫生
※ 引述《double0105 (灰色空間)》之銘言：
: 我奶奶 民前一年生 今年高齡96
: 基本上因為小感冒...可能導致差點肺炎...
: 過年前因為高燒不退且血紅素含氧過低導致昏睡....
: 目前住入加護病房....
: 處理措施詳細我不大清楚...大致上是插管
: 之後燒有控制住....
: 不過由於他未住院前有發燒,呼吸會喘,跟缺氧之類的症狀(聽說在晚一點就變成植物人)
我不是大醫師 我只是醫院底層比阿桑年終獎金還低的苦命勞工~~~
不過就我小小的淺薄經驗看來
你阿嬤應該是有肺炎(fever~ acute onset dyspnea~ ) 很多老人只要一點小小的感冒
因為高齡導致很多器官的適應性不好 所以剛開始一點小病後來可能就一發不可收拾
而且目前剛好在胸內 ~~~"sputum"這個東西真是不能小看
我們年輕人肺部清除分泌物的功能不錯 但是人老了就會越來越差
所以你文章後面講的"跟感冒鼻子不通一樣簡單 清一清就好"是對我們年輕人而言
老人他本身肺部排痰的功能變差 肺部纖毛運動不好
在肺內深一點的痰"很難"把他排到比較大的氣管 進而用自主咳嗽清除之
我們臨床上所謂的抽痰-->伸一根細細的管從嘴巴 鼻子進去吸東西
也只能吸到喉嚨附近左右的痰 (因為管子就是那麼長啊 你伸多少進去就是只能吸多深)
所以氣切不可否認的有個好處 因為它的洞是開在脖子的氣管
所以氣切洞做好了以後 以後要抽痰也就是可以從這個洞同樣伸那根細細的管子去抽
自然會比你從嘴巴能抽的深度深
不過你說:這可以清乾淨我們在X光片上看到的那些肺部深處的痰嗎
答案當然是不行的啊~~~~連做支氣管鏡都不能清到比較周邊肺部的痰
更何況是區區一根簡單的細管
我個人認為 醫生建議氣切的原因重點並不是全在抽痰
而是減少痰堵在從氣切洞以上到鼻子這段呼吸道的risk
至少可以確定氣切之後 就算有東西堵在這段呼吸道 對呼吸一點影響也沒有
因為氣體是直接從氣切洞進入以下的氣管到肺部 不會通過上面那段呼吸道
而人體呼吸道最窄的地方是在氣切口以上
常常很多老年人是一口痰堵在喉嚨裡家裡人沒馬上發現
就這樣去了
此外 插管(endo)我記得每兩個星期就要換一次
作氣切的話是每個月換一次氣切口
兩者的技術難度差很多
besides, 插一根管子在嘴巴真的有很多complication
例如 嘴巴被管子壓著的那邊久了就會有潰瘍(ulcer)
口腔清潔很難做 久了會有oral candida 或其他一些奇奇怪怪的infection
endo管長期下來管內也會長一些菌
而且病人舒適度差很多
並不是說用氣切口呼吸很舒服 但是 插根管在嘴巴真的"很.不.舒.服"!!!!!!!
另外 插endo的weaning成功率比用氣切口weaning成功率來的低
綜合以上
氣切應該是for 之後的照護容易 +減少痰堵住的risk +抽更深一點點的痰
而且如果你阿嬤不能夠自己行呼吸運動的話 (-->我們常說的"自喘")
就算做了氣切還是要用呼吸器接在氣切口上care一段時間
然後慢慢嚐試weaning-->也就是調整呼吸器的條件 到嘗試拔掉呼吸器
看能不能讓你阿嬤能自己藉著氣切口自己呼吸
所以氣切 不等於 拔掉呼吸器
只是少了那根插在嘴巴裏面的管子而已
: 所以醫生就說因為情形好轉觀察可以試著拔管看看是否可以自主呼吸
: 但拔掉之後我奶奶有覆燒....且也是呼吸非常的喘
你阿嬤年紀那麼大了
心臟有沒有什麼問題?(心臟不好也會喘) 腎臟? 有沒有糖尿病? 高血壓?
其實喘的原因有很多 插管之後要拔掉更是需要多方因素的配合
一般說來如果本身有很多疾病如我上面說的那些
其實要weaning到自喘可拔管 好像難度頗高
: 目前知道是因為他可能年紀太大..器官功能比較衰退...且他身體又不舒服
: 導致沒有辦法將肺內的痰咳出 因為抽痰只能抽喉嚨附近...
: 如果肺內的話必須由插管再進行氣切?
: 在昨晚因為狀況不好所以又插管回去....
: 現在比較穩定....
: 不過醫生建議是插管不是長久之計...且容易造成其他併發感染
: 建議我們同意讓他接受氣切手術...這樣可以把痰引流出來?
: 復原後也不需要住加護病房可返家只要買什麼輔助的機器?
^^^^^^^^^^^
這應該就是我上面說的呼吸器了 ventilator
: 所以我現在的問題是想拜問大家或你們可以幫我詢問你們的父母前輩或老師前輩
: 1.就他96歲高齡來說 氣切手術的危險性高嗎?
氣切手術就技術而言應該不能算是非常非常困難的
不過這要看你阿嬤的脖子是否比較短 脂肪比較多
通常只要瘦的人 很容易摸到氣管的人 做這個手術很快
如果是比較胖的 也就不太容易摸到氣管 做這個手術就會比較難一點
但是就正常水平而言 氣切應該是算小手術
不過因為你阿嬤是96歲高齡 我想手術對她而言最大的風險應該是在麻醉
而非手術本身
因為麻醉多多少少都否風險存在 尤其是老年人 有心臟病啦 本身狀況比較不好的
risk就會提高
不過這些麻醉醫師都會評估 基本上如果麻醉醫師願意麻的話
應該還算安全 我是說應該喔 沒有說一定
but 年紀到了96歲........很難沒有一些心臟肥大 高血壓糖尿病吧......
剛剛問過學長 他說 其實氣切有兩種-->內科醫師作跟外科醫師作
其實做的位置都一樣 但是如果是內科醫師做的話就不用送開刀房全身麻醉
可以直接在ICU裡面作 麻醉的話可以打局部麻醉或者用極短暫的全身麻醉
做出來的氣切洞比較小 如果是外科醫師做出來的氣切洞會比較大
也沒有所謂洞大洞小誰比較好 但是學長的意思是 .......
有的外科醫師技術不好 洞開的"比較大" 傷口邊緣又會爛爛的
到時候那個氣切傷口會"比較不好"照護
不過要保守的內科醫師願意做氣切口 前提是 病人要很safe
也就是病人情況很穩定 年輕一點比較好 沒有一些underline disease
學長說: 96歲........嗯~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~還是送開刀房比較好
: 2.氣切手術之後的康復狀況大概會怎樣?
康復狀況就跟我剛剛上面講的一樣
氣切之後應該還是要接上呼吸器 在醫院觀察一段時間
而且你阿嬤這種老年人 通常會在醫院換完第一次氣切管再回家
因為第一次換管也有點危險 需要技術性
有的沒技術的人會氣切管拔起來 動作太慢 又笨手笨腳
那個氣切洞會縮起來 那新的管子就很難插進去了
這樣...........就是等於會缺氧 人就會.............
到時又要做緊急氣切~~~~~:P
: 3.如果不作氣切手術還有任何其他方法可以處理痰的方式嗎?
臨床上排痰都是要靠病人本身肺部的功能
我們能做的就是用一些拍痰 身體擺位來協助病人的肺能把痰弄到比較淺的地方
抽痰我剛剛講過了 只能抽最上面那段呼吸道的痰
: 現實面一點...我希望他不是很快樂但也不要太痛苦的走下去...走到通往世界的另一扇門!
: 但我只想問清楚...也給我爸一點意見...雖然他跟我媽老是說這是大人的事...
: 可是...這怎麼是大人的事...我身上也是留著我奶奶的血阿!
: 且第一次有印象我爸哭....一個在商場上永不屈服的人...
: 一個我眼中什麼事情都得要照著他方式去做才行的嚴父....
: 也不禁流下男兒淚....
: 也讓我看到兄弟姊妹各組家庭之後的矛盾....唉....
: 麻煩各位了...上面如果有看起來很白痴很沒素養的地方...敬請各位包含見諒!
: 感謝各位~請跟大家拜個晚年!感恩!
辛苦你啦
你真是個孝順的孩子
希望你阿嬤能夠好起來
以上我說的可能不完全是對的啦 希望其他將來的大醫師能多多comment
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