[心得] 近代機戰戰鬥作畫的困境

看板SRW作者 (第蛆艦隊)時間5年前 (2019/03/22 12:05), 編輯推噓78(78推 0噓 185→)
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一直以來都有點想針對機戰作畫這件事來作討論， 但因為我也不是甚麼美工、動畫長才，所以是也蠻希望有專業的人可以出來講講話。 主要動機由於HD化之後，除了OG系列外每一款機戰的作畫都會被嫌棄(包括我自己也嫌)， 幾年觀察下來，發現機戰在製作上似乎也有策略上的調整所以想談談這件事。 以這次來講，比較常看到的比較跟嫌棄的作品就是G鋼彈跟勇者王， 這兩個作品過往都算參戰多次，但距離上次參戰又都過了好些時間， 所以跟過往作品演出就有很多比較的空間。 而我個人的立場是從「嫌棄近代機戰」逐漸轉向「支持穩定出品」的， 想從Banprasto的機戰品牌、戰鬥演出作畫資源兩方面簡單來談。 1.機戰品牌 稍微關注機戰這個品牌演進的人大概就會知道， 最早讓日本機人動畫及特攝腳色大亂鬥的並非是甚麼企劃嚴謹、製作規模龐大的作品， 第一款其實是被歸在コンパチヒーローシリーズ的SDバトル大相撲 平成ヒーロー場所， 完全就是一個莫名其妙的讓大家去相撲的作品。 以這為基礎之後才輻射出動作類型的SDヒーロー総決戦 倒せ!悪の軍団， 以及戰略類型的超級機器人大戰， 後續還有各種類型的派生作品，比如各種球類運動、RPG等等。 所以對我來說，由Banprasto開展出來的跨系列夢幻共演的作品， 基本上就是一種大型官方同人作品的概念，也是基於一種粉絲服務的立場誕生的系列作， 近年來特攝跟機人的遊戲分家，我自己的看法是這兩邊的觀眾族群已經越發壁壘分明， 沒必要繼續掛勾再一起所致。 九零年代，或許是基於機器人動畫懷舊風潮的興起， 無敵鐵金剛動畫撥出已經距離當時有二十年了，鐵金剛、蓋特之於當年的玩家， 就有如福音戰士之於現在的我們一樣。 加上SFC跳往PS、SATURN硬體上的大躍進，日本家用機遊戲市場火熱等因素， 讓機器人大戰的銷售量幾乎以三級跳的方式往上增長， 1997年發售的機器人大戰F甚至是雙平台70萬銷量的作品了， F完結篇跟後續第一次動起來的阿法也都很好地維持住這個銷售量。 比較當時期前後發售名作的銷售量，95年的復活邪神3約130萬， 93年的洛克人X約116萬(系列最高，代表97年的X4沒有賣到這個數字)， 1997年的太空戰士7規格外934萬。 在此之前的機戰也約莫是30、40萬銷售量而已， 這也就是說機戰F到阿法時期才真的讓他真正成為當時遊戲市場上的主流。 然而，這個因著時勢的推波助瀾而擁有了主流遊戲銷量的IP， 在本質上還是一個很粉絲服務取向的作品，所以當年那種銷售量我個人認為真的是意外， 卻也連帶地讓他往後的阿法系列、Z系列、OG系列得以運用(日本)3A級的規模進行製作， 可是銷售量卻再也回不到那個高度去了。 雖然很多人會將這個銷售量歸咎於系統、戰鬥演出不思長進等等， 可是我們必須客觀來看，近年刻圖刻得最用力的第二次OG也就賣個25萬， 實際上跟當年第三次機器人大戰EX的30萬銷量並沒有真的差多少， 另外一個原創系列魔裝機神平均下來更是只有10萬出頭的銷售量， 也就表示機器人大戰這個IP的銷售實力最多也就在這個區間而已。 近年機器人作品大環境的氣勢蕭條就不再多說了。 2.戰鬥作畫 這個我簡單說，打這文已經比我想像的花太多時間了。 過往機戰的演出都只是圖片對撞了事， 一直要到2000年的機器人大戰α才第一次動起來，開啟了一個嶄新的世界。 但礙於當時的硬體限制，能動的部分其實也不算多， 機體頭身比也是以SD化的3頭身為主，仔細看那其實沒甚麼細節。 可是也正因為如此，作畫必須運用想像力去簡化處理各作品原作中比較複雜的動作， 很多東西並不是那麼忠於原著的，而是一種隸屬於SD化的「機戰式演出」。 這是YF19原作中針點護盾拳的互毆: https://youtu.be/6lvdp2VNzW8?t=477
這是機戰第三次阿法: https://youtu.be/VuYdU4XYerU?t=141
這是阿法: https://youtu.be/X4jY8R5j1bk?t=74
然而，當你作畫品質「被迫」提升的時候，那樣符號性簡化的演出就會顯得不合時宜， 所以近代的機體作畫頭身比明顯被拉長了，演出細節也必須要大量增加， 並且更貼近原作的演出，可是另外一個問題是， 機器人大戰的參戰作品很多在自己撥出的當時就不是甚麼作畫精緻的作品， 於是當機戰演必須得要精緻化的時候就會陷入困局， 就是你要自己想像一個更精采的演出，還是依著原作來畫? 另外，很多人會拿機戰K的槍X劍作畫來比較這次的梵動得不夠精彩， 可是客觀的去看機戰K的作畫，他主要是贏在動畫幀數夠多的流暢， 但卻是缺少細節的，如果我們直接把那個演出HD化運用想像力去鋸齒， 那也會是另外一種得慘不忍睹(但節奏感可能是比較好的，那應該取決於畫師的SENSE吧) 聖戰士可能會是另外一個更好的例子，掌機很多高速飛行都是單純的向量繪圖， 那種都是經不起HD的考驗的(比如說機戰Z3裡的天使鋼彈)。 最實際的一點就是，不可能所有的畫師都是電池人， 能夠就各種原作演出來去刻成全動畫的片段演出， 還加上自己個人的SENSE進行演出上的轉化。 總地來說，機戰原本就是一個客群明確的IP， 服務粉絲的取向一向大於遊戲性的追求，若是刻意的在系統上進行調整， 反而容易流失客群，讓銷量遠低於其可能達到的平均銷售實力。 再來，硬體的進步讓製作(作畫)成本的大幅提升， 演出路線如何選擇，以滿足最大公約數的各作品粉絲也變成是機戰發展上最困難之處。 就這個角度而言，現在一年固定跑一款專案的路線是我個人非常能接受的狀態， 起碼每一年有程度不一的失敗空間，也可能有那些熱愛的作品中大獎被電池人拿去畫， 編劇撿到槍寫出超好的同人文讓人看爽爽，以上。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.224.226.138 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/SRW/M.1553227519.A.670.html
推
03/22 12:09, 5年前 , 1F
個人覺得玩久了其實戰鬥動畫已經不太是機戰老粉重視的
03/22 12:09, 1F
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03/22 12:10, 5年前 , 2F
點了，劇本寫好一點比較實際啦，真的會全程開動畫的人
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03/22 12:10, 5年前 , 3F
根本沒幾人，頂多打王開動畫，重點也是他的戰鬥對話
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推
03/22 12:12, 5年前 , 4F
永遠無法滿足 因為成本與要求無法得到所有人的讚同 只
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能取大家都不滿意也不得不同意的標準 現實如此QQ
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推
03/22 12:12, 5年前 , 6F
主要是看流暢度 T至少沒問題
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03/22 12:12, 5年前 , 7F
X V 驚爆危機 魔神英雄傳 超級不流暢
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03/22 12:14, 5年前 , 8F
那戰鬥就像幻燈片一樣 靜止圖就上市了
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推
03/22 12:15, 5年前 , 9F
也不是不在意畫面啦...但既然一年一作已沒辦法強求的情
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03/22 12:15, 5年前 , 10F
況，原則上只希望劇本好一點，玩起來能覺得爽就好QQ
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推
03/22 12:21, 5年前 , 11F
我買情懷跟支持的，沒一款破關過QQ 只要看到喜歡的作品
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03/22 12:21, 5年前 , 12F
就很高興了
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推
03/22 12:26, 5年前 , 13F
說實在的我能看到小時候的作品再次以不同方式呈現在
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03/22 12:26, 5年前 , 14F
我面前我已經很感動了
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推
03/22 12:36, 5年前 , 15F
同意 有就開心
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推
03/22 12:36, 5年前 , 16F
<<服務粉絲的取向大於遊戲性的追求>>可說是一語中的
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推
03/22 12:38, 5年前 , 17F
一年一作也只能這樣，不過拜託一下敵人的兼用別這麼誇張
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03/22 12:39, 5年前 , 18F
一堆一招雜魚混話數實在很火
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推
03/22 12:40, 5年前 , 19F
個人只對可選擇出擊的機體和人物數量減少，變成招式的招
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03/22 12:40, 5年前 , 20F
喚獸這一點覺得不快而已
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03/22 12:46, 5年前 , 21F
勇者特急以後可能常駐當資金來源...還我泰坦3~
03/22 12:46, 21F
推
03/22 12:47, 5年前 , 22F
還有盡量不要有2招俠
03/22 12:47, 22F
推
03/22 12:51, 5年前 , 23F
有出就開心了，我想玩戰鬥不須要太好的劇本（跳過的多
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03/22 12:51, 5年前 , 24F
）
03/22 12:51, 24F
推
03/22 13:01, 5年前 , 25F
我只覺得這系列已經很久沒有讓人滿意的原創系了，要嘛主
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03/22 13:01, 5年前 , 26F
角很無趣，要嘛機體醜或演出糟糕...
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推
03/22 13:01, 5年前 , 27F
同意，個人也只對配角招式太少不滿
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推
03/22 13:09, 5年前 , 28F
劇本好/遊戲性佳 演出招式差還可以開無視
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推
03/22 13:16, 5年前 , 29F
本作g鋼水準不錯啊，怎麼會那去跟勇者王相題並論？？
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03/22 13:18, 5年前 , 30F
那不是我講的，是看到討論MX跟T的演出，我自己覺得G鋼這
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03/22 13:18, 5年前 , 31F
次也沒問題
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推
03/22 13:20, 5年前 , 32F
PS的新 記得銷量有50幾萬
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推
03/22 13:32, 5年前 , 33F
我還沒買 但是看水管G鋼影片 還原度超高的好嗎
03/22 13:32, 33F
推
03/22 13:35, 5年前 , 34F
撇開以前一堆合體技這次都沒了 G鋼還原度超高+1
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03/22 13:35, 5年前 , 35F
洗牌同盟拳應該是歷代做的最好的一次
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03/22 13:35, 5年前 , 36F
但勇者王就真的蠻失望的就是了
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推
03/22 13:39, 5年前 , 37F
t的g鋼走原作還原跟mx演出方向不同有什麼好比的，說穿
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03/22 13:39, 5年前 , 38F
了這次g鋼也嫌的人我都懷疑不是沒看過原作，就是單純的
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03/22 13:39, 5年前 , 39F
懷古廚
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還有 184 則推文
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03/24 00:32, 5年前 , 224F
分開來看 要嘴演出明明就有很多素材可以嘴 拿原創系
03/24 00:32, 224F
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03/24 00:33, 5年前 , 225F
嘴版權作才真的有夠莫名其妙
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03/24 00:45, 5年前 , 226F
OG其實是演出過剩了 不過版權就最近這個狀況
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03/24 00:45, 5年前 , 227F
有一些作畫組不換的話哪個作品碰到就算他倒楣w
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推
03/24 00:56, 5年前 , 228F
好啦好啦，別人的意見都是莫名其妙，話都給你講就好
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03/24 00:56, 5年前 , 229F
。PS2的作品都比不過還振振有詞真的很棒呢
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推
03/24 00:59, 5年前 , 230F
攭オ野遛禀~續把演出搞得跟幻燈片一樣，反正搞得再
03/24 00:59, 230F
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03/24 00:59, 5年前 , 231F
爛都有人有理由可以護航，演出過剩、原創跟原創比，
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03/24 00:59, 5年前 , 232F
我今天才知道版權機戰這麼經不起比較，一比就有人碎
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03/24 00:59, 5年前 , 233F
玻璃
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推
03/24 01:09, 5年前 , 234F
機戰就是這副樣子，沒有期待沒有傷害不是嗎？不看破
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03/24 01:09, 5年前 , 235F
你還能怎樣
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推
03/24 07:17, 5年前 , 236F
每次都有人戰畫面，其實很想問光那些版權要不要錢?一年
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03/24 07:17, 5年前 , 237F
出一作，還搞地方語言化，比較是可以呀，重點是過去跟現
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03/24 07:17, 5年前 , 238F
在有多少資金製作?OG系列就是自己版權才有那畫面表現，
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03/24 07:17, 5年前 , 239F
只是玩家買不買單也是作品問題
03/24 07:17, 239F
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03/24 08:13, 5年前 , 240F
拿兩個不一樣的系列出來比不就是硬湊，硬湊還怕人講喔?
03/24 08:13, 240F
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03/24 08:15, 5年前 , 241F
我沒說別人的意見都莫名其妙，我說「你」的意見莫名其
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03/24 08:15, 5年前 , 242F
妙，別把其他人也拖下水好嗎zz
03/24 08:15, 242F
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03/24 08:17, 5年前 , 243F
我平常也在笑幻燈片，又不是不行酸，但是要酸也是要言
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03/24 08:18, 5年前 , 244F
之有物，硬要酸跟腦黑腦粉有什麼不一樣
03/24 08:18, 244F
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03/24 08:28, 5年前 , 245F
更正一下，不是針對「你」，而是對於你拿OG出來比版權
03/24 08:28, 245F
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03/24 08:29, 5年前 , 246F
覺得莫名其妙 今天有個拿OGMD出來嘴VTX作畫差我也會
03/24 08:29, 246F
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03/24 08:30, 5年前 , 247F
覺得這個人搞不清楚狀況
03/24 08:30, 247F
推
03/24 09:43, 5年前 , 248F
機戰黑就機戰黑吧，像你這樣不帶腦護航才能當機戰粉
03/24 09:43, 248F
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03/24 09:43, 5年前 , 249F
我也當不起
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推
03/24 15:04, 5年前 , 250F
版權跟OG不能比我就不懂是什麼道理，成本是廠商的事，
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03/24 15:04, 5年前 , 251F
我只知道看到幻燈片就是不爽，你543消費者只會嗯嗯有道
03/24 15:04, 251F
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03/24 15:04, 5年前 , 252F
理那我買隻狼
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03/24 18:07, 5年前 , 253F
從以前到現在消失的粉絲向遊戲不知凡幾，覺得機戰該消失
03/24 18:07, 253F
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03/24 18:08, 5年前 , 254F
就不要買就好了其實XD
03/24 18:08, 254F
推
03/25 15:06, 5年前 , 255F
買隻狼就買隻狼，跟機戰有什麼關係？機戰年齡層都幾
03/25 15:06, 255F
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03/25 15:06, 5年前 , 256F
歲了，小孩才做選擇
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推
03/25 16:09, 5年前 , 257F
每年一吵又講不出新東西 也不用互相嘲諷了
03/25 16:09, 257F
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03/25 16:10, 5年前 , 258F
沒結果的爭論最後就互放大絕而已
03/25 16:10, 258F
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03/26 01:40, 5年前 , 259F
直接套人粉的帽子還真的戴好戴滿，單純就你舉錯例子而
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03/26 01:41, 5年前 , 260F
已還不准別人講喔，這樣就開大決那我還看你真不適合在
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03/26 01:41, 5年前 , 261F
公共平台上發文
03/26 01:41, 261F
推
03/27 00:34, 5年前 , 262F
對錯你說了算？同主機同系列不能比就算了，往上一個世
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03/27 00:34, 5年前 , 263F
代、上上個世代還不能比，是有多高貴
03/27 00:34, 263F
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