Re: [心得] 這些人，是人民保姆

看板SMSlife作者時間11年前 (2014/07/02 11:00), 11年前編輯推噓-17(22推 39噓 65→)
留言126則, 55人參與, 最新討論串5/14 (看更多)
不服從區分隊長 不等於未來會不服從長官 硬性要求別人的表現需要的就是籌碼 區分隊長的權力太小 對一般役男也許可以利用未知的恐懼 誇大自己的權力(所擁有的籌碼多寡) 但警大警專出來的很理解整個制度了 根本不可能用恐嚇的方法 他們也不像一般役男有成績上的壓力 區分隊長說穿了只有地位卻沒有權力 還想用對待一般役男的那一套當然被嗆爆 但是不服從區分隊長 不等於未來會不服從長官 人在不同權力結構下表現本來就會不一樣 長官可以影響你的考績、升遷和未來 恐怕不用長官要求自己就會服侍得好好的 當兵不過就是認識社會的第一步而已 其實不當兵這些東西遲早都會學到的 以我來說，我從來不認為自己服從過區分隊長 兩天的假期這樣的小籌碼是不足以讓我服從的 我做的叫做配合別人，讓大家都方便 在籌碼不足的情況下，要求別人的表現需要的就是智慧 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.111.2.109 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/SMSlife/M.1404270012.A.37D.html
噓
07/02 11:17, , 1F
前兩句看完就end了
07/02 11:17, 1F
→
07/02 11:18, , 2F
進去就是在服役 管你未來身分跟之前受過什麼訓
07/02 11:18, 2F
"就是"這樣的詞彙是限定認知的範圍，並且預期別人也會有相同的想法 現實上每個人往往都有不同的想法，同時要改變別人的想法是很困難的 當遇到與自己認知衝突的現象，因此感到憤怒、無法理解、怒噓 但是這些情緒無助於瞭解問題，更不可能解決問題 ※ 編輯: shryuhuai (140.111.2.109), 07/02/2014 11:25:32
噓
07/02 11:28, , 3F
所以服從的標準是看有沒有實權囉? 是一般役男不懂反抗嗎?
07/02 11:28, 3F
你認為服從是道德的話，那我確實在你心中是不道德的人 ※ 編輯: shryuhuai (140.111.2.109), 07/02/2014 11:29:28
推
07/02 11:31, , 4F
補血，難怪被叫奴隸鬼島
07/02 11:31, 4F
→
07/02 11:39, , 5F
我沒有提到服從跟道德之間有何相關，只是覺得您服從的標準
07/02 11:39, 5F
→
07/02 11:39, , 6F
很有趣
07/02 11:39, 6F
以下是我的定義 對有實權的人，我做他交派的事，這叫做服從 因為不知道他失去實權後我還會不會做這些事 沒有實權的人，我做他交派的事，那不叫服從 視情況而定，叫孝道、大愛、利益同盟、頭殼壞去等等 在定義上我不能服從沒有實權的人 不代表一定不配合他們，就像我說的一樣，這要靠智慧 ※ 編輯: shryuhuai (140.111.2.109), 07/02/2014 11:49:31
→
07/02 11:42, , 7F
簡單來說就是標準欺善怕惡 沒什麼好講的 如果做得好
07/02 11:42, 7F
→
07/02 11:42, , 8F
還要噴得那麼兇嗎
07/02 11:42, 8F
噓
07/02 11:46, , 9F
什麼都要談籌碼,你是不懂得互相尊重體諒嗎?
07/02 11:46, 9F
噓
07/02 11:46, , 10F
簡單翻譯：區隊長替代役而已，影響不到我，所以我不
07/02 11:46, 10F
→
07/02 11:47, , 11F
鳥他，我單位長官影響到我未來，所以聽他的話。結束
07/02 11:47, 11F
→
07/02 11:47, , 12F
。
07/02 11:47, 12F
→
07/02 11:47, , 13F
我們的警察教育 訓練好像有很大的問題？
07/02 11:47, 13F
這叫人的本性，因著本性設計合理的制度，才會有和諧的社會 台灣是太多假道學，什麼問題都往道德上牽拖，不肯檢討制度 例如談到健保就跳針到醫德 ※ 編輯: shryuhuai (140.111.2.109), 07/02/2014 11:51:42
噓
07/02 11:51, , 14F
警察就是想要權利的人才會去當阿
07/02 11:51, 14F
→
07/02 11:51, , 15F
什麼為民服務 根本少數
07/02 11:51, 15F
噓
07/02 11:52, , 16F
人眼裡不該只有籌碼那麼現實,而是大是大非的價值觀才對
07/02 11:52, 16F
大是大非的定義是什麼 恐怕每個人都不一樣吧 一個不能在實務上實踐的概念 對社會一點幫助也沒有
→
07/02 11:52, , 17F
而且你把替代役男當白癡啊？起碼都高中起跳的人，絕
07/02 11:52, 17F
→
07/02 11:52, , 18F
大多數都大學，甚至有的碩士博士，誰不知道隊長也只
07/02 11:52, 18F
→
07/02 11:53, , 19F
是替代役而已，大家聽他的話也不過就是簡單的服從上
07/02 11:53, 19F
→
07/02 11:53, , 20F
級而已，難道一個警專甚至警大畢業受過訓的反而不懂
07/02 11:53, 20F
→
07/02 11:53, , 21F
這個道理？還是自以為自己受訓過等級超高看不起人了
07/02 11:53, 21F
→
07/02 11:53, , 22F
？
07/02 11:53, 22F
因為籌碼不同，所以表現不同 你認為表現的比較好，所以要受到肯定 表現比較差就要受到譴責 拜託好嗎，這又不是小學選模範生 各人造業各人擔 事實就是他們這樣做不會有什麼嚴重的後果 ※ 編輯: shryuhuai (140.111.2.109), 07/02/2014 11:59:24
噓
07/02 12:01, , 23F
這真的是大多數人的想法還是只有你個人 很糟
07/02 12:01, 23F
噓
07/02 12:06, , 24F
。。。這不是標準的欺善怕惡心態嗎？難怪外面警察對長官
07/02 12:06, 24F
→
07/02 12:06, , 25F
唯唯諾諾,對待人民又是另一個態度了
07/02 12:06, 25F
噓
07/02 12:08, , 26F
因為長官有「籌碼」，人民沒有嘛
07/02 12:08, 26F
噓
07/02 12:09, , 27F
幸好是警大警專，按照這"服從"的定義和"智慧"決定是否配合
07/02 12:09, 27F
→
07/02 12:10, , 28F
我還擔心當國軍上了戰場先殺自己人搶攻呢
07/02 12:10, 28F
→
07/02 12:11, , 29F
功
07/02 12:11, 29F
以國軍來說，有完善的遺族撫卹制度肯定比道德宣導有用 要別人愛國也得拿出籌碼，否則國軍為何乾脆不支薪算了 另外本人134T25中隊，並非警大警專
推
07/02 12:19, , 30F
與其說服從 不如說是在這無意義的期間相互配合 大家都好看
07/02 12:19, 30F
※ 編輯: shryuhuai (140.111.2.109), 07/02/2014 12:28:12
噓
07/02 12:25, , 31F
籌碼籌碼個屁 你人生只有利益 沒有其他東西？
07/02 12:25, 31F
還有 58 則推文
還有 20 段內文
噓
07/03 21:11, , 90F
難怪台灣警察會是這種素質.......
07/03 21:11, 90F
推
07/03 22:27, , 91F
就假道學啊，制度有問題不改，活在下面的人就容易對立
07/03 22:27, 91F
→
07/03 22:27, , 92F
啦，原po爬高點改改這制度吧
07/03 22:27, 92F
→
07/03 22:29, , 93F
可惜你不是警察
07/03 22:29, 93F
推
07/04 07:05, , 94F
理性 推
07/04 07:05, 94F
推
07/04 09:59, , 95F
你說的是實話，可惜一般人無法接受世界的黑暗
07/04 09:59, 95F
噓
07/04 10:00, , 96F
警察很邱嗎 還不是領那死薪水 可憐可憐哦
07/04 10:00, 96F
推
07/04 11:35, , 97F
134T推,實話總是傷人.原PO戳到魯蛇痛點XD
07/04 11:35, 97F
→
07/05 03:49, , 98F
請容許我想個情境:有男子在街上裸奔，遭到旁人責難的眼光
07/05 03:49, 98F
→
07/05 03:49, , 99F
請問是大家都沒有生殖器，嫉妒他有30cm還是他真情流露的
07/05 03:49, 99F
→
07/05 03:49, , 100F
行為挑戰了世俗對於正常男性舉止的規範?
07/05 03:49, 100F
→
07/05 03:49, , 101F
我覺得您的觀點也有道理，但在這樣公開的版面如此誠實反
07/05 03:49, 101F
→
07/05 03:49, , 102F
映內心，本來就有會被我們這些自命清高人士撻伐的心理準
07/05 03:49, 102F
→
07/05 03:49, , 103F
備
07/05 03:49, 103F
→
07/05 03:49, , 104F
以籌碼來決定服從與否以及個人智慧來決定配合與否也不是
07/05 03:49, 104F
→
07/05 03:49, , 105F
不行，只是有誰能保證自己是一輩子的溫拿，手中永遠有籌
07/05 03:49, 105F
→
07/05 03:49, , 106F
碼，當自己有天成了弱勢的人，祈求這些將來手中擁有公權
07/05 03:49, 106F
→
07/05 03:49, , 107F
力的人能公平的行使他們被賦予的權利，只是這樣而已，卻
07/05 03:49, 107F
→
07/05 03:49, , 108F
還要看他們決定如何服從和配合，真有人能接受?
07/05 03:49, 108F
有的人領導能力非常優秀，你給他很少的權力一樣可以完成任務 有的人配合度高，不用高壓要求一樣可以自我要求 我敬佩這些人，因為他們用努力彌補了制度的缺陷 不過從人的素質討論是不能解決問題的 一個公司可以從一萬人找一人來當經理 但管幹跟役男是一批換過一批 而人素質基本上就是常態分布
→
07/05 03:49, , 109F
想建立理想的社會，要建立合理的制度，這我同意，但有誰
07/05 03:49, 109F
→
07/05 03:49, , 110F
能保證這制度能深入社會每個角落，若缺乏自我反省的能力
07/05 03:49, 110F
→
07/05 03:49, , 111F
，只訴諸制度和只訴諸道德一樣危險不是嗎?要建立良好的
07/05 03:49, 111F
→
07/05 03:49, , 112F
道德不是也要良好的教育制度和社會風氣嗎?許多制度設立
07/05 03:49, 112F
→
07/05 03:49, , 113F
的精神也是為了維護道德的價值，為什麼要把這兩者分得這
07/05 03:49, 113F
→
07/05 03:49, , 114F
麼開呢?
07/05 03:49, 114F
→
07/05 03:49, , 115F
最後謝謝您，讓我對服從與配合，道德與制度有了反思
07/05 03:49, 115F
道德是根據共同的利益產生的 例如不隨地丟垃圾，大家就會有乾淨的市容 然後為了讓這個道德更落實就有了相關制度 但如果制度本身不合理、有缺陷、窒礙難行 那道德就很容易變成空話 當然會有公民責任強的人落實 但這樣的人中就是少數吧 分這麼開不是否定道德的價值 但檢討問題的時候我是不太考慮個人的素質 因為制度是給所有的人用 專注在有些人為何可違反制度又不付出代價 而非他們本身的素質好壞 因為常態分布下這些人就是會存在
推
07/05 05:26, , 116F
警犬………?
07/05 05:26, 116F
※ 編輯: shryuhuai (118.166.244.252), 07/05/2014 06:33:29
噓
07/05 13:12, , 117F
配合別人？ 進警大第一個月 被學長狗幹的那副德性叫
07/05 13:12, 117F
→
07/05 13:13, , 118F
配合？ 那道單位後肯定也能接受被組長 分局長狗幹囉
07/05 13:13, 118F
→
07/05 13:15, , 119F
明明學校所要表達的領導方式 就是命令跟服從 別冠以
07/05 13:15, 119F
→
07/05 13:15, , 120F
好聽文雅的理論來優化那一套不合理的態度了
07/05 13:15, 120F
推
07/05 17:04, , 121F
可惜有很多人看不懂原PO想表達的
07/05 17:04, 121F
推
07/05 18:08, , 122F
這篇不錯啊 怎麼這麼多人噓
07/05 18:08, 122F
→
07/05 18:09, , 123F
制度是死的 人是活的 重點在人和
07/05 18:09, 123F
推
07/06 11:36, , 124F
推 很中肯 原po很了解人性
07/06 11:36, 124F
噓
08/18 10:11, , 125F
整篇文章裡看不到你有任何對他人的尊重
08/18 10:11, 125F
推
11/16 20:23, , 126F
我個人是沒啥感覺，反正演戲 。原Po思緒蠻清楚的就是了 推
11/16 20:23, 126F
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