[討論] 數A的毛病並不完全是太難了吧？

看板SENIORHIGH作者 (只ㄘ薯條的勇者)時間2年前 (2022/03/03 20:29), 2年前編輯推噓27(28推 1噓 98→)
留言127則, 35人參與, 2年前最新討論串1/2 (看更多)
（如果有在Dcard看到類似的論述的話，不用懷疑，那也是我發表的） 身為前一屆早已脫離苦海的畢業生，本以為遇到末代舊課綱110數學的我們已經夠慘了，結果下一屆的學弟妹遇到的111數A又突破極限，不到1%的人15級分、頂標只有10，比我們還慘 但我一直認為這幾年數學的毛病並不是難度問題，更何況數學從今年分成A、B了，數A考難一點其實也沒什麼問題，其實我覺得，很多人搞錯方向了，數A最大的問題其實是在「應試時間」 回到考試的初衷（雖然可能沒什麼人在乎，大多數人只是要考高分上想要的校系），不就是要篩出擁有所需能力的學生嗎？可是現在的數學考試除了需要有「解題的思維能力」之外，還需要「解題速度快的能力」，學測數學每題只能在五分鐘內解完，這個時間對我這種小渣渣其實超極限的，我覺得大多數人其實也這麼認為 吧？可是，我們從來就不需要解題速度快的學生吧！我不會認同部分網紅所說的垃圾話諸如「出社會又用不到微積分」、「你菜市場買菜會用到三角函數嗎？」等等，這些言論之所以荒謬是因為大學很多學問的基礎也確實是建立在數學之上，不過，就算高中後還用得到數學，大多數人出社會或做研究如果要使用數學，應該是不會受到這種以「分鐘」為尺度的時間壓力影響，我也聽過甚至大學有些教授考數學還真的不會限制時間、給你open book，這些都可見「解題速度」不是我們「希望學生擁有的能力」，但現實是現在的升大學數學大考的確有在考驗學生是否有該項能力 我認為要改進的方向其實不是調整數A的難度，實際上調整穩定的難度是件困難的事，不然教授好幾年了怎麼都還做不好？我們找不太到有效的方法，我們也不敢建立穩定的題庫造成洩題的風險，而每年試考生又總是那群台大醫的頂尖怪物 相比之下，延長時間簡單多暴力多了，我覺得可以直接延到150分鐘甚至200分鐘，這樣很多問題可以被解決： (1)並不太會有尾段學生跑上來的情況，不會的題目還是不會 (2)中段的學生（今年數A爆難，呈現極度右偏的狀況，多數中段學生卡在左半部的4～8級分）可以花更多時間在思考這題該怎麼解的「靈感」，這一步也是大多數人解題時花最久的時間，聽起來蠻像廢話的，因為不太可能花較多時間在計算加減乘除。但正因為如此，如果能延長時間，就更能解決普遍大家「 數學就是要靠天賦」的迷思，其實我覺得數學努力練習解題是有用的，可以讓自己的解題靈感『從「無」到「有」』，但對於『從慢慢想到靈感到快速想到靈感』的幫助挺有限的，這兩者有些微的不同。總之，時間延長，這些中段、有努力在數學的同學是可以爬上來的，整體曲線也不會呈現病態的右偏 (3)頂尖學生有更多時間可以檢查，畢竟數學有時候就是會有白癡的粗心問題；我不否認有些看似是自己粗心造成的失誤，其實跟實力有關，但的確還是有真的純粹只因粗心而失誤的問題 (4)對於少數對數學超慌張、超驚恐然後大失常的同學，延長時間後他們大可花十分鐘冷靜深呼吸；我想大多數校系並不想只因為他們對考試很容易緊張就把他們篩掉吧？大學端在意的是學生的真實實力如何 (5)就是要花多點時間在你那白痴素養題R，他媽黑白端到底是三小？ 總之，我覺得問題不在難度，老實說今年的學測數A有難到喪心病狂、競賽等級嗎？頂多稱作設計得挺有巧思，例如多選12，其實我覺得這種難度並不是問題，而是時間給的壓力跟臨場感實在太可怕了！ 可能有些人聽完會覺得解題速度（也就是想出靈感的速度）跟數學天賦很有關，這樣改會找不到真的有數學天賦的人，但是學測又不是拿來篩頂尖學生，而且老實說又有哪個科系很需要數學天賦？大部分科系只須會應用數學即可，諸如台大數學系等等校系真的要選有天賦的學生的話大可二階筆試再篩即可，更何況，這一切都只是高中數學，跟大學數學差很多，學測數學是很難看出一個人的數學天賦好不好的 最後，抱怨一下大考中心：說真的，我懷疑大考中心是不敢大刀闊斧嗎？還是就真的想不到問題所在？說什麼「只有20題，錯一題就差一級分，所以很難預測難度」，靠，我這個理由去年就聽你們說過了，而且學測數學20題存在多久了？如果20題很困擾的話，你們大可考25題甚至30題然後就像我說的延長時間考200～250分鐘，或者是考四十題然後一天考20題分兩天考也可以呀，我完全不懂大考中心為什麼執著於每科都要時間差不多，數學考的時間本該就比較長呀，其實時間壓力的問題學測跟指考的自然科也有，只是可能沒數學這麼嚴重（至於國英，我能理解限時的重要性， 實際用到語言能力確實是要快速理解），同我上述所說的論點，我覺得自然也確實可以延長一些時間 總之，以上是我的想法，不知道其他人怎麼想？ ----- Sent from JPTT on my iPhone -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.12.36.160 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/SENIORHIGH/M.1646310551.A.9C9.html
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03/03 20:30, 2年前 , 1F
排版超醜請見諒orz 第一次發文
03/03 20:30, 1F
推
03/03 20:40, 2年前 , 2F
比數甲簡單
03/03 20:40, 2F
推
03/03 20:42, 2年前 , 3F
認同你的看法 很久以前的印象 印度數學考試的時間很長
03/03 20:42, 3F
好棒的切入點，我也覺得我這個想法應該可以參考其他國家情況
推
03/03 21:02, 2年前 , 4F
推你 認同+1
03/03 21:02, 4F
推
03/03 21:08, 2年前 , 5F
推
03/03 21:08, 5F
推
03/03 21:13, 2年前 , 6F
考試太久要尿尿
03/03 21:13, 6F
推
03/03 21:29, 2年前 , 7F
題目文字資訊量大 難找解題方向
03/03 21:29, 7F
推
03/03 21:32, 2年前 , 8F
題目語意不清且不斷拐彎考觀念在考試壓力下太難考高分了
03/03 21:32, 8F
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03/03 21:37, 2年前 , 9F
可加時間不過多10-20分鐘就夠了
03/03 21:37, 9F
推
03/03 21:40, 2年前 , 10F
數資班路過 認同需要加時間
03/03 21:40, 10F
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03/03 21:40, 2年前 , 11F
考難時間長才是真正在測實力
03/03 21:40, 11F
推
03/03 21:44, 2年前 , 12F
確實
03/03 21:44, 12F
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03/03 21:53, 2年前 , 13F
實務上不是很認可時間要加長很多, 頂多再加個一二十分鐘吧
03/03 21:53, 13F
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03/03 21:54, 2年前 , 14F
學測的目的不是在測出絕對的單科實力
03/03 21:54, 14F
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03/03 21:55, 2年前 , 15F
要考試時間長,上大學後多的是機會
03/03 21:55, 15F
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03/03 21:56, 2年前 , 16F
即使是應屆醫牙的高分群,真的對數學感興趣者也不太多
03/03 21:56, 16F
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03/03 22:00, 2年前 , 17F
數A主要問題就是鑑別度差及對頂尖數學考生/男生太有利
03/03 22:00, 17F
能了解有些人覺得頂多加20分鐘的想法，直接+50分鐘可能改革過大，但是你也提到了數A的問題就是對頂尖數學考生太有利呀，問題是目前沒有有效的出題方法，所以我才提這個想法，原因內文有寫了：中後段的學生可以爬上來，前段的學生有機會到頂尖的分數，這樣不就算是解決你提出的問題嗎
推
03/03 22:10, 2年前 , 18F
題目語意不清啊 尤其那個掃描棒
03/03 22:10, 18F
推
03/03 22:11, 2年前 , 19F
樓上那請問你目的是什麼 考能承受時間壓力的能力嗎
03/03 22:11, 19F
※ 編輯: LiaoRon (101.12.36.160 臺灣), 03/03/2022 22:13:13 ※ 編輯: LiaoRon (101.12.36.160 臺灣), 03/03/2022 22:17:01
推
03/03 22:18, 2年前 , 20F
時間沒問題，問題是語意不清，若語意有改善中段學生
03/03 22:18, 20F
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03/03 22:18, 2年前 , 21F
應該可以13-12
03/03 22:18, 21F
覺得今年數A最後一個題組的問題有點模糊我的焦點，撇除掉那個題組，我覺得時間問題其實存在很久了，一題五分鐘我自己直觀上其實不太能接受，可能是我功力不太足，過去數學有深度的問題我自己不太可能5分鐘搞定
推
03/03 22:26, 2年前 , 22F
真的希望時間可以長一點，我總是在出場後才驚覺到錯
03/03 22:26, 22F
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03/03 22:26, 2年前 , 23F
誤或是解題靈感才跑出來QQ
03/03 22:26, 23F
※ 編輯: LiaoRon (101.12.36.160 臺灣), 03/03/2022 22:28:39
推
03/03 22:57, 2年前 , 24F
加減乘除受害者在此，曾經寫出各種會被小學生笑死的四則
03/03 22:57, 24F
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03/03 22:57, 2年前 , 25F
運算而痛失分數
03/03 22:57, 25F
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03/03 22:58, 2年前 , 26F
時間能夠延長真的會是福音QAQ
03/03 22:58, 26F
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03/03 23:19, 2年前 , 27F
回板主. 時間加長中後段的學生不見得可以爬上來
03/03 23:19, 27F
下面兩段因為不熟悉回覆推文所以弄反了orz請見諒 不過我覺得前段確實加了充足時間是可以爬到頂尖分數的，我覺得這樣也有解決上面你所說的頂尖學生過於有利的情況。我這點比較確信的原因是因為我覺得我過去就大概處於前段的位置，至少寫歷屆學測頂標沒什麼問題（當然這跟高中版的各位比不算什麼，不過綜觀全部高中生應該可以算前段吧），我寫題經常覺得再給我一段時間可以穩穩地拿下一部份分數 我覺得這還有待證實，可能我講得太篤定了，但我覺得這是可以嘗試的方向
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03/03 23:20, 2年前 , 28F
另外我老婆曾經入闈過.大考中心三年內兩次大出包真是廢y
03/03 23:20, 28F
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03/03 23:22, 2年前 , 29F
要出一個在鑑別度內的考題沒那麼困難.大家的標準沒那麼嚴
03/03 23:22, 29F
如果真的沒這麼困難的話，那這幾年教授到底在幹嘛？我覺得現在的教授確實抓不太到鑑別度好的試題怎麼出
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03/03 23:25, 2年前 , 30F
還有那個哭笑不得的最後一題"文字表達素養"
03/03 23:25, 30F
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03/03 23:28, 2年前 , 31F
其實和往年依樣啊....沒有極度右偏
03/03 23:28, 31F
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03/03 23:28, 2年前 , 32F
從83年到現在 數學學測頂標10~11 才是常態
03/03 23:28, 32F
還有 56 則推文
還有 7 段內文
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03/04 02:21, 2年前 , 89F
難題也會有更多時間處理吧
03/04 02:21, 89F
※ 編輯: LiaoRon (101.12.36.160 臺灣), 03/04/2022 03:20:32
推
03/04 06:27, 2年前 , 90F
我認同
03/04 06:27, 90F
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03/04 06:27, 2年前 , 91F
我考試時都覺得時間太少
03/04 06:27, 91F
推
03/04 07:18, 2年前 , 92F
基本上真的延長到兩百分鐘，就不會是現在這份考卷了
03/04 07:18, 92F
推
03/04 07:39, 2年前 , 93F
今年的最大問題是題意不清+繞太多彎，如果要加考混合題，題
03/04 07:39, 93F
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03/04 07:39, 2年前 , 94F
數應減少或對應時間增加
03/04 07:39, 94F
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03/04 07:40, 2年前 , 95F
大約一個混合題多五分鐘是正常配時吧
03/04 07:40, 95F
推
03/04 09:33, 2年前 , 96F
時間不夠才是最大的問題
03/04 09:33, 96F
推
03/04 09:41, 2年前 , 97F
結果(分數分佈) 就擺在眼前
03/04 09:41, 97F
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03/04 10:12, 2年前 , 98F
回73樓：昨天回得太混亂了，這裡做精簡的回答跟補充。簡
03/04 10:12, 98F
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03/04 10:12, 2年前 , 99F
而言之，我覺得您的論述比較像「沒必要」延長時間，但即
03/04 10:12, 99F
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03/04 10:12, 2年前 , 100F
使如此延長時間還是可是試試看吧，我認為還是會對中段、
03/04 10:12, 100F
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03/04 10:12, 2年前 , 101F
前段、頂尖還是有一些幫助。至於你的說法感覺是「平均不
03/04 10:12, 101F
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03/04 10:12, 2年前 , 102F
會大於兩題花超過五分鐘」，是你用對方式得到的結果，縱
03/04 10:12, 102F
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03/04 10:12, 2年前 , 103F
使假設這個因果推論是完美無瑕的，但我仍覺得那些用著不
03/04 10:12, 103F
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03/04 10:12, 2年前 , 104F
這麼好的方式讀書，導致有好幾題要花5分鐘以上的同學，我
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03/04 10:12, 2年前 , 105F
認為他們仍可拿到分數才對，這點比較價值觀衝撞，可能討
03/04 10:12, 105F
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03/04 10:13, 2年前 , 106F
論下去沒有結果，所以我就先不討論了。但無論如何，今天
03/04 10:13, 106F
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03/04 10:13, 2年前 , 107F
這個成績分佈就不是大考中心想要的結果（也有可能他們迫
03/04 10:13, 107F
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03/04 10:13, 2年前 , 108F
於輿論啦），那我覺得最簡單暴力的解方其實就是延長時間
03/04 10:13, 108F
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03/04 10:13, 2年前 , 109F
，我相信今年數A延長個20～30分結果一定會大不相同；不過
03/04 10:13, 109F
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03/04 10:13, 2年前 , 110F
，我也不否認你說的可能前1%的同學也用錯的方式讀數學；
03/04 10:13, 110F
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03/04 10:13, 2年前 , 111F
至於你說的手寫我也認同，但感覺實務上幾乎不可能達成，
03/04 10:13, 111F
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03/04 10:13, 2年前 , 112F
即使撇除掉人力和時間問題，光是大考中心複查就只會再加
03/04 10:13, 112F
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03/04 10:13, 2年前 , 113F
一次分數這點就讓人覺得全手寫是不可能的願景
03/04 10:13, 113F
推
03/04 22:50, 2年前 , 114F
以前頂標也是10級分阿 怎麼就沒有討論
03/04 22:50, 114F
推
03/05 12:43, 2年前 , 115F
計算機+1，很久的陋習
03/05 12:43, 115F
推
03/05 18:54, 2年前 , 116F
難不難無所謂 缺乏穩定性才引起民怨
03/05 18:54, 116F
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03/05 18:54, 2年前 , 117F
就算零計算 照樣能重挫學生
03/05 18:54, 117F
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03/05 18:55, 2年前 , 118F
你說台大醫試考生看不出來就算了 高中老師也？
03/05 18:55, 118F
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03/05 18:56, 2年前 , 119F
對比一堆人分析就是基本題拿光 噁心到最底層學生
03/05 18:56, 119F
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03/05 18:57, 2年前 , 120F
可能大考中心覺得不管大學怎麼採計
03/05 18:57, 120F
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03/05 18:57, 2年前 , 121F
以前學測均標以下的人都別給我來考數A吧ㄏ
03/05 18:57, 121F
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03/06 00:46, 2年前 , 122F
問題在算級分的方式吧，用T分數或按累計人數的%數去切，
03/06 00:46, 122F
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03/06 00:46, 2年前 , 123F
也不會如現在的亂象
03/06 00:46, 123F
推
03/06 02:07, 2年前 , 124F
計算機有夠吵
03/06 02:07, 124F
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03/06 08:38, 2年前 , 125F
現在的問題是為了素養而素養，好像題目不出得又臭又長，
03/06 08:38, 125F
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03/06 08:38, 2年前 , 126F
就不夠素養
03/06 08:38, 126F
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03/07 13:14, 2年前 , 127F
數A才第一屆，有什麼穩定性？
03/07 13:14, 127F
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文章代碼(AID): #1Y8BINd9 (SENIORHIGH)
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