Re: [問題] 物理物質波觀念

看板SENIORHIGH作者 (鯊魚鯊魚天空飛)時間4年前 (2020/05/11 19:57), 4年前編輯推噓11(11推 0噓 18→)
留言29則, 7人參與, 4年前最新討論串2/2 (看更多)
※ 引述《applejuicy (蘋果鳥~♥)》之銘言： : 如題 : 最近在唸物質波 : 我知道德布羅依假設P=h/波長 : 可以從物質動量得到其波長 : 那我就有疑問 : E=hf這個公式在物質波會成立嗎？ : 如果成立 那 頻率 X 波長=？ : 翻了以前ptt物質波的問題 好像沒類似的 : 感謝大家回覆 : ----- : Sent from JPTT on my OPPO CPH1707. 先從從物質波開始說起好了。我們在高中知道波粒二像性， 那這到底是波還是粒子？物理學怎麼會給一個這麼不明確的答案？ 事實上以現在量子力學的假設，根本沒有波這種東西， 我們所見的波不過是方便我們去了解世界的一個巨觀現象。 這世上只有粒子，我們在量子力學會用機率去描述粒子波的性質。 再強調一次，沒有波粒二像性這種東西，都是粒子。 回到你的第一個問題了，E=hf這個公式在物質波會成立嗎？ 如果你清楚我第一段所說的，那應該知道答案了吧， 因為都是粒子，沒有理由其中一個不符合公式。 至於推文有人詢問這時的E是甚麼？答案一樣，能階。 所以你能想像你生活周遭的能量都是不連續的嗎？其實挺神奇的 看看下圖可能比較好理解 http://i.imgur.com/Sd5ZOB7.jpg
如圖中，我們看到在單一量子能量很小時，我們得到的平均能量與古典物理無異， 但是當單一量子能量很大時，能被找到的能量的機率幾乎為零。 請原諒我直接複製我去年作業的論述，簡單說就是第一張圖其實跟連續沒甚麼差別吧！ 那就是過去我們所知的古典物理。 寫到這先吃飯 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.11.7.152 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/SENIORHIGH/M.1589198275.A.5A2.html
推
05/11 20:00, 4年前 , 1F
這篇前半有地方先不論 後半才是正解 對於高中生
05/11 20:00, 1F
推
05/11 20:03, 4年前 , 2F
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05/11 20:03, 4年前 , 3F
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05/11 20:05, 4年前 , 4F
知道上面那樣就夠了 這個能量跟速度很容易誤解
05/11 20:05, 4F
推
05/11 20:27, 4年前 , 5F
好像懂了一點點 好像又沒懂（崩潰
05/11 20:27, 5F
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05/11 20:27, 4年前 , 6F
我目前只知道E可以透過P去換 可是好像還是沒搞懂這個f
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到底是什麼...QQ
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05/11 20:27, 4年前 , 8F
只知道這個f會是特定能階差
05/11 20:27, 8F
建議你搜尋看看「黑體輻射的紫外災變」，不會太難而且有聊到什麼是E=hf f就是頻率，E = pc的E是一個光子的能量，E = hf也可以說是一個光子的能量 只是E=pc這只適用於光子，E=hf適用於全物質
推
05/11 20:30, 4年前 , 9F
就是看貼的圖片連結 第二張有說高中怎麼理解這個
05/11 20:30, 9F
推
05/11 20:40, 4年前 , 10F
圖2的我了解
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只不過還是覺得有點怕怕的
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05/11 20:40, 4年前 , 12F
雖然高中部分的題目大致上都能解出來 就是怕自己有漏
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05/11 20:40, 4年前 , 13F
掉什麼 感謝大家
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05/11 20:43, 4年前 , 14F
真的想知道 高中知道到第一張圖片說的就好了 不過
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05/11 20:43, 4年前 , 15F
至少需要知道什麼是靜止質量運動質量 為何說極高速
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跟非高速下不太相同的原因 第一張圖片就可了解
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在另推樓主個
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05/11 21:46, 4年前 , 18F
波函數是機率函數
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推
05/11 23:31, 4年前 , 19F
經典問題！只要學會「相對論」+「群速度與相速度」即可
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05/11 23:31, 4年前 , 20F
，當初德布羅衣的假設粒子速度為相速度
05/11 23:31, 20F
推
05/12 01:45, 4年前 , 21F
我猜物質波的f不能用物體移動速度/波長，不然就乾脆叫他
05/12 01:45, 21F
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05/12 01:46, 4年前 , 22F
不然乾脆就叫他一般的波就好了，不用叫他物質波了@@
05/12 01:46, 22F
直覺很準，你直接除的那叫phase velocity。我們高中一直在求的速度叫group velocity
推
05/12 02:04, 4年前 , 23F
我還告訴自己光是 物質波波長=h/p 都沒辦法直觀解釋了
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05/12 02:05, 4年前 , 24F
那麼以目前的程度去想hf鐵定想不出個所以來
05/12 02:05, 24F
就連普朗克也是用猜的，想不出來很正常
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05/12 02:10, 4年前 , 25F
而且e=hf是光子總能，若物質總能的話應該會跟m有關，
05/12 02:10, 25F
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05/12 02:11, 4年前 , 26F
感覺f要跟m關聯才可能用hf算物質總能?? 好險不會考哈哈
05/12 02:11, 26F
總能=靜止質量+動能。問題是光子哪來質量呢？ 所以你可以說hf是總能，不過準確來說叫動能 ※ 編輯: FlyingShark (39.11.7.152 臺灣), 05/12/2020 02:41:51
推
05/12 16:32, 4年前 , 27F
感謝用心講解~
05/12 16:32, 27F
推
05/12 20:12, 4年前 , 28F
量子力學的假設那段拿去其他地方討論比較好 不需增加疑惑
05/12 20:12, 28F
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05/25 20:46, 4年前 , 29F
05/25 20:46, 29F
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