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討論串[心得] 劉備借荊州？東吳唬爛啦！
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#4
Re: [心得] 劉備借荊州？東吳唬爛啦！
推噓29(29推 0噓 101→)留言130則，0人參與, 最新作者roger214 (我想去流浪)時間7年前 (2018/03/08 20:27), 7年前編輯資訊
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在孫權第一次襲擊荊州奪荊南後，劉備因為漢中狀況緊急，就已經跟孫權講和。. 孫權稱臣只是名義上的，後來孫權還不是照樣不聽曹魏的。. 呂蒙、不，孫權一直都對荊州不死心，這跟是不是關羽主荊州沒關係。. 說關羽有兼併心，得拿實際證據，否則就史書看來，一直都是孫權方打荊州主意，反之，找個劉備方一直打主意侵吞孫
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#3
Re: [心得] 劉備借荊州？東吳唬爛啦！
推噓5(5推 0噓 11→)留言16則，0人參與, 7年前最新作者aaagun (A槍大叔)時間7年前 (2018/03/07 21:00), 7年前編輯資訊
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原文恕刪，叔叔我也來分享一下自己的看法。. 「孫劉同盟」看起來既然是盟友，就應該親愛精誠、互相幫助，這才叫做同盟。. 但發展到後來變成背刺，說實在的從一開始就已經有問題存在。. 因為這個所謂的「同盟」本來就不是什麼對等的同盟關係，而是孫吳方就把劉備當作是小弟，畢竟一開始同盟時是吳強劉弱，同盟只有在雙
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#2
Re: [心得] 劉備借荊州？東吳唬爛啦！
推噓12(12推 0噓 26→)留言38則，0人參與, 7年前最新作者colamonster (可樂怪)時間7年前 (2018/03/07 18:10), 編輯資訊
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借荊州的爭議很簡單，按道理來說南郡之戰後孫權控制的荊州的確只有南郡，. (跟一部分的江夏與長沙，但那些地方比較無關痛癢). 所以他要借也只能借南郡給劉備，這是很明確的事實. 但是回頭過來想，就算孫權只跟劉備討南郡好了，. 請問劉備能還嗎？. 攤開地圖就知道了，若是一失去南郡，. 荊南四郡會當場變成飛
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#1
[心得] 劉備借荊州？東吳唬爛啦！
推噓8(8推 0噓 12→)留言20則，0人參與, 7年前最新作者yoyo12327 (狐狸姊姊)時間7年前 (2018/03/07 14:55), 編輯資訊
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查字典「劉備借荊州」，可得知這句的歇後語是「有借無還」。. 但以仁德聞名天下的劉備，真的是「有借無還」的小人嗎？. https://i.imgur.com/WbzQj4U.jpg. 時間回到漢建安14年（209年），去年才剛結束赤壁之戰，曹操放棄了大舉南征的計畫，但仍對未放棄征服荊州，因此指派曹仁鎮
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