[閒聊] 荀彧為三國第一謀臣？

看板SAN作者 (Clean the world)時間4月前 (2023/12/22 14:15), 4月前編輯推噓19(19推 0噓 18→)
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https://youtu.be/8Yxs-xKtQJg?si=ngdkrW9ZI9sVic8T
參考文大郎的頻道 內容取材大多來自正史 （p.s. 影片最後的 “寧我負人，毋人負我！” 出自百年後東晉孫盛《雜記》 並被裴松之選入，是否史實仍有爭議） 裡面提到荀彧的功能性遠大於三國時期所有謀臣 1. 士族表率 = 勢力質變 在士族勢力大於一切的魏晉時代 身為名門潁川荀氏首領 早早站隊曹操讓曹操在人才、勢力形象飛躍質變提升 也是荀彧將潁川士族利益綁定押寶曹操集團的賭注 2. 戰略大師 = 迎獻帝、驅呂布、平袁氏 在曹操關鍵的三次戰略方針差點選錯之時 是荀彧堅定曹操迎獻帝、先打呂布不打陶謙過世的徐州站穩根據地 還有在官渡前、官渡後堅定討袁而不是逃避袁氏打劉表的決心 3. 後勤大師 = 打贏官渡、撐過兗州危機 曹操創業最大兩次危機：兗州失陷與官渡之戰 都是荀彧主持一切後勤保障 在兗州失陷時還碰到百年難遇的大饑荒 官渡時曹操幾乎只有潁川郡未受大面積戰火摧殘（徐州被屠、兗州反覆易主、司州荒蕪） 袁紹則有完整四州之地 卻靠神級後勤撐到官渡戰勝 比起其他能領兵的文士如諸葛亮、司馬懿、陸遜、周瑜 荀彧是少了一些戰場上的排兵軍法、戰術奇謀 但是光戰略+再世蕭何+站隊（含人才引薦）就給曹氏集團帶來無比巨大的飛躍 無疑三國時代第一謀士 看完不勝唏噓 這樣的一位謙謙君子 還是在曹操邁向至高權力上犧牲了 《三國志 荀彧傳》 - 太祖軍至濡須，彧疾留壽春，以憂薨，時年五十。 看完淺見，拋磚引玉，不知道大家看法如何 ----- Sent from JPTT on my iPhone -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.228.199.25 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/SAN/M.1703225743.A.01D.html ※ 編輯: ImMACACO (61.228.199.25 臺灣), 12/22/2023 14:17:06 ※ 編輯: ImMACACO (61.228.199.25 臺灣), 12/22/2023 14:28:41 ※ 編輯: ImMACACO (61.228.199.25 臺灣), 12/22/2023 14:29:23
推
12/22 16:15, 4月前 , 1F
孔融《汝潁優劣論》選擇尊汝 影響麻吉禰橫評荀 可借面吊喪?
12/22 16:15, 1F
推
12/22 16:41, 4月前 , 2F
迎天子真的對曹操很重要 要是沒這步 根本無法跟袁紹拚
12/22 16:41, 2F
※ 編輯: ImMACACO (61.228.199.25 臺灣), 12/22/2023 16:56:37
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12/23 02:18, 4月前 , 3F
荀彧確實有資格角逐三國第一謀臣
12/23 02:18, 3F
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12/23 15:35, 4月前 , 4F
荀彧的士族影響力 在曹操舉兵初期幫他拉了一狗票人進來
12/23 15:35, 4F
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12/23 15:35, 4月前 , 5F
荀攸、鍾繇、陳群、司馬懿、郭嘉、戲志才...
12/23 15:35, 5F
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12/23 15:36, 4月前 , 6F
這些人不是雜魚 放到漢末任一諸侯裡都是最頂級的幕僚
12/23 15:36, 6F
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12/23 15:39, 4月前 , 7F
曹魏能開國立業 在人才舉薦方面 荀彧打下很穩的根基
12/23 15:39, 7F
推
12/23 15:53, 4月前 , 8F
反過來說 得不到士族支持的軍閥
12/23 15:53, 8F
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12/23 15:53, 4月前 , 9F
如董卓、呂布、袁術、公孫瓚、...，甚至包括初期的劉備
12/23 15:53, 9F
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12/23 15:54, 4月前 , 10F
有勇無謀寸步難行 即便有地盤 有時也難以得到民心支持
12/23 15:54, 10F
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12/23 16:14, 4月前 , 11F
單就出謀劃策 其實很多人能做到 賈詡法正也是算無遺策
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12/23 16:14, 4月前 , 12F
但要舉薦到幾乎可以處理一整個國家體制事務的人才庫
12/23 16:14, 12F
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12/23 16:14, 4月前 , 13F
像一串粽子頭 拉起來一個牽一個 三國只有荀彧 沒有之一
12/23 16:14, 13F
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12/23 20:25, 4月前 , 14F
這樣列出來感覺村夫逆天強
12/23 20:25, 14F
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12/23 20:57, 4月前 , 15F
曹操沒有幕僚也是能打下一片天好嗎?!只是有幕僚變得
12/23 20:57, 15F
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12/23 20:59, 4月前 , 16F
更強大.但曹操卻輕視了劉表孫堅等東吳的勢力.應該是
12/23 20:59, 16F
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12/23 21:00, 4月前 , 17F
說沒較深的了解,所以南下時至赤壁之戰之所以敗也敗在
12/23 21:00, 17F
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12/23 21:00, 4月前 , 18F
自身的驕傲的心態
12/23 21:00, 18F
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12/24 09:37, 4月前 , 19F
就士族表態啊 袁紹袁術一開始強也是靠四世三公累積
12/24 09:37, 19F
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12/24 09:38, 4月前 , 20F
的裙帶關係拉到一票士族支持 劉備初期沒士族支持遇
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12/24 09:38, 4月前 , 21F
到孔明後才有岳家江夏黃氏的支持然後才一大票荊州幫
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12/24 09:39, 4月前 , 22F
文官加入劉備陣營
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12/24 09:40, 4月前 , 23F
曹操南下時荊州士族分兩派 一派投曹一派戰後跟著劉
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12/24 09:41, 4月前 , 24F
備 江東士族是曹操赤壁打輸不然戰前投降聲量可不小
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12/24 13:33, 4月前 , 25F
荀彧據描述也長的帥 跟本另一個諸葛亮
12/24 13:33, 25F
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12/24 15:24, 4月前 , 26F
這樣看起來 龐統和法正沒那麼早死的話 諸葛亮在後面做的
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12/24 15:25, 4月前 , 27F
就是文若的工作...可惜啊!
12/24 15:25, 27F
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12/24 16:29, 4月前 , 28F
+1 荀彧撐起很多事情 也想過你說的這些面向!
12/24 16:29, 28F
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12/25 10:35, 4月前 , 29F
今天贏的若為袁紹 會換成荀諶推薦一票士族 歷史是勝利者寫
12/25 10:35, 29F
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12/25 10:35, 4月前 , 30F
的 潁川選邊的還有辛評辛毗 郭圖郭嘉(可能遠房) 鍾繇甥郭援
12/25 10:35, 30F
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12/25 12:25, 4月前 , 31F
跟關原之戰很多大名家族兩邊押一樣
12/25 12:25, 31F
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12/26 18:44, 4月前 , 32F
荀彧的評價一直都是頂級謀士吧? 這評論很久以前就有了
12/26 18:44, 32F
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12/27 13:47, 4月前 , 33F
蠻好奇若獻帝私招荀彧會面，直白就講「我希望你以
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12/27 13:48, 4月前 , 34F
『漢臣』身分聯合各士族推翻曹操!!」不知會如何回答
12/27 13:48, 34F
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12/27 14:32, 4月前 , 35F
荀文弱帥到可以借面弔喪
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12/27 22:26, 4月前 , 36F
可惜晚景淒涼
12/27 22:26, 36F
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12/27 23:21, 4月前 , 37F
崔琰和毛玠也被整
12/27 23:21, 37F
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