Re: [閒聊] 歷史沒有假設、但結局相同

看板SAN作者 (ZM)時間1年前 (2023/01/06 10:02), 編輯推噓12(12推 0噓 26→)
留言38則, 12人參與, 1年前最新討論串5/8 (看更多)
※ 引述《Houei (金山好吃粥，伸！)》之銘言： : ※ 引述《ZMittermeyer (ZM)》之銘言： : : 「北方到底經濟有沒有南方強」，這個傳統通說，很可能是非常有問題的 : 先講結論，在缺乏像GDP這類客觀統計資料的前提下，將難以認定三國時代 : 南方與北方，誰的經濟發展孰更優孰更劣 在哈佛商學院經濟複雜度的研究裡，拿來當關鍵指標的就是出口品 哪個國家出口的產品愈複雜，他們經濟就愈複雜=社會就分化得愈複雜=經濟社會就愈強 這個方法可以簡單克服第三世界國家缺乏統計、統計有問題的狀況 所以基本格局是這樣的 蜀的蜀錦是高級紡織業，是二級產業、有能力創造外匯的外貿出口品 吳的造船是製造業，也是二級產業，吳的製鹽業也遠比魏多、大 而從沒聽過魏有什麼複雜與高級的二級產業，所有的記載都是田與農業事務 甚至北方連一級產業的穩定都一直很有問題，從東漢末以來， 就充滿著勞動人口不足，生育率不斷降低，人荒田荒的記載 所以人均GDP，蜀與吳一定比魏強，經濟與社會的複雜程度，也一定是南方比北方強 這是完全不需要懷疑的事情 只是GDP總量，全部加起來，蜀吳魏誰比較多，則不太能夠確定而已 通說把戶口直接簡化成國力，然後論述魏三分天下有其二，這是非常值得懷疑的 可以均勢這麼久，現實的實驗室就告訴你，國力實際上可能就是1:1:1 而且由於五十年內蜀漢長期是進攻方 很可能魏蜀吳實際上是 1 : 1.1 : 1 蜀還多一點點之類的，這是完全有可能的 兼併是普通商業行為，不一定與經濟社會發展有負向關係 反之，規模經濟的誕生，反而更有可能對經濟發生正向關係 兼併產生地方勢力只妨礙中央與官僚的利益，並不妨礙國家整體的利益 而，兵役與勞役，就一定是破壞經濟與社會的收割機 因為 1.降低組織資源=破壞社會結構(人長期不在居住當地，地方分工發生變化) 2.降低生育率 3.降低技術 顯然北方的趨勢，就是有某種經濟與社會的破壞機，而且是三國裡破壞力最強的 而且不是魏晉才開始，是更早在東漢末才開始 所以這個機器（系統、體制）名義上滅了三國，卻在短短時間馬上就自滅了 表示這個機器（系統、體制）就是不斷「透支」資源在運轉的 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.135.18.30 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/SAN/M.1672970558.A.DF3.html
推
01/06 10:19, 1年前 , 1F
在古代最重要的就是人吧 奢侈品轉成戰力率是能多高
01/06 10:19, 1F
推
01/06 12:09, 1年前 , 2F
冷兵器時代還是人口壓倒性優勢，經濟力能碾壓人口要至少
01/06 12:09, 2F
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01/06 12:09, 1年前 , 3F
等到火槍時期了吧
01/06 12:09, 3F
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01/06 12:11, 1年前 , 4F
三國科技力相差沒大到可以碾壓的程度
01/06 12:11, 4F
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01/06 12:31, 1年前 , 5F
人要吃糧與運輸與武器，經濟永遠是最重要的
01/06 12:31, 5F
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01/06 12:32, 1年前 , 6F
從古至今這定律都沒有變過 你覺得人多比較重要 表示
01/06 12:32, 6F
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01/06 12:32, 1年前 , 7F
你處在韭菜系統內 不知道精銳系統怎麼運作的
01/06 12:32, 7F
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01/06 12:33, 1年前 , 8F
透支系統就是你的經濟根本負擔不起那麼多不事生產的
01/06 12:33, 8F
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01/06 12:33, 1年前 , 9F
人，跨越千里的移動，因此只好殺雞取卵
01/06 12:33, 9F
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01/06 12:34, 1年前 , 10F
殺雞取卵成為習慣之後，和平之後仍然繼續殺雞取卵
01/06 12:34, 10F
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01/06 12:34, 1年前 , 11F
都已經征服三國還搞到自滅的系統根本沒有真正競爭力
01/06 12:34, 11F
推
01/06 13:34, 1年前 , 12F
現實的實驗室是不是也告訴你兩岸國力是1:1？
01/06 13:34, 12F
推
01/06 15:50, 1年前 , 13F
當年農產品/工藝品的價格比可能跟現今完全不同
01/06 15:50, 13F
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01/06 15:51, 1年前 , 14F
化肥發明以後，糧食便宜到不行，但三國時...
01/06 15:51, 14F
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01/06 15:52, 1年前 , 15F
所以用一級產業多來推論魏的GDP與吳蜀相當，應該是低估了
01/06 15:52, 15F
推
01/06 15:54, 1年前 , 16F
其實看三國裡誰一直在打消耗戰，就可以知道誰GDP最高了
01/06 15:54, 16F
推
01/06 16:26, 1年前 , 17F
當時山東的鹽、錦，河南的冶金、錦都是有名的
01/06 16:26, 17F
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01/06 16:26, 1年前 , 18F
很難用沒聽說，就表示不存在去推論
01/06 16:26, 18F
推
01/06 19:51, 1年前 , 19F
三國都有紡織品...
01/06 19:51, 19F
推
01/06 20:30, 1年前 , 20F
消耗戰是2方一起在耗 理應不會出現自身GDP不夠 還陪你耗的?
01/06 20:30, 20F
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01/06 20:42, 1年前 , 21F
蜀漢雖主動攻 但曹魏"邊兵不能制敵,中軍奔赴.." 耗費也不少
01/06 20:42, 21F
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01/06 21:00, 1年前 , 22F
當時經濟的重心是糧>>>>>其他
01/06 21:00, 22F
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01/06 21:00, 1年前 , 23F
就算蜀當時發展出IT產業也不可能改變
01/06 21:00, 23F
推
01/07 00:44, 1年前 , 24F
回h大，在邊兵不克的情況下，還能策動中軍，財力可見一班
01/07 00:44, 24F
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01/07 00:46, 1年前 , 25F
打一場仗你花1E我花5E 但沒關係我繼續打 可見家底多厚
01/07 00:46, 25F
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01/07 01:54, 1年前 , 26F
曹丕:"江東為葛,寧可比羅紈綺縠";左思:"蕉葛升越,弱於羅紈"
01/07 01:54, 26F
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01/07 02:53, 1年前 , 27F
朱然墓出土來自蜀郡的漆器 ;辜狗《漢代蜀郡西工造的考古學
01/07 02:53, 27F
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01/07 02:53, 1年前 , 28F
論述》甚可追溯至漢代 遠至朝鮮樂浪郡 都有益州過去的漆器
01/07 02:53, 28F
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01/07 12:04, 1年前 , 29F
應該要先研究當時的物價，而且北方不是沒有工商業
01/07 12:04, 29F
推
01/07 18:05, 1年前 , 30F
冀州跟青州自從曹操滅袁氏就沒戰亂耶 生產力怎麼可
01/07 18:05, 30F
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01/07 18:05, 1年前 , 31F
能輸給益州跟揚州
01/07 18:05, 31F
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01/07 18:06, 1年前 , 32F
青州自春秋就是產鹽地了
01/07 18:06, 32F
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01/07 18:07, 1年前 , 33F
魏國時常動員抵抗蜀吳騷擾 鐵器加工跟交通運輸業很
01/07 18:07, 33F
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01/07 18:07, 1年前 , 34F
發達好嗎
01/07 18:07, 34F
推
01/08 14:29, 1年前 , 35F
這個議題感覺挺有趣的 只是沒有什麼資訊可以參考吧
01/08 14:29, 35F
推
01/09 09:10, 1年前 , 36F
四川天府之國的地形很適合守,連現代重慶人口都不輸上海
01/09 09:10, 36F
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01/09 09:10, 1年前 , 37F
往南好好開發的話應該不需要打出去就有足夠的土地
01/09 09:10, 37F
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01/09 09:11, 1年前 , 38F
花費三代的時間好好和南蠻通婚和同化,一路往南會很強
01/09 09:11, 38F
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