Fw: [請益] 東漢末年群雄割據時表奏其他人官職的情況

看板SAN作者 (報告饅頭班長不夠)時間1年前 (2022/06/09 18:04), 1年前編輯推噓6(6推 0噓 8→)
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作者: PTTHappy (no) 看板: historia 標題: [請益] 東漢末年群雄割據時表奏其他人官職的情況 時間: Thu Sep 30 19:17:41 2021 東漢末年群雄割據，漢天子雖然被各軍閥遙尊，但只是作為供起來的樣板， 各軍閥常常找人表奏自己或表奏盟友為這個官那個官。 可是我想了解這種表奏官職的層級細節。例如： 雖然是虛應故事，但表奏者能虛應故事到（以極端假設情況為例）把對方原本的官職 提升到非常高官職嗎？ 比如說假設當時某大軍閥張三是徐州刺史，某中軍閥李四是（揚州）吳郡太守、某小軍閥 王五是（豫州穎川郡）許縣縣令，互為盟友。 表奏對方擬任的官職大小，要不要配合自己原有的官位份量或對方原有的官位份量？ 以不顧自己或對方官位不高而言而去表奏超高官職的話，例如： 許縣縣令王五能表奏吳郡太守李四為大司馬，甚至吳公、吳王？ 或吳郡太守李四能表奏許縣縣令王五為太傅，甚至許公、許王？ 在漢末的成文法或不成文法裡面，就世人的觀感而言，對如果有軍閥要這麼做會不以為意 嗎？ ps.若以不逾越表奏者自己官位高低與被表奏者的官位高低的話，則例如： 徐州刺史張三表奏許縣縣令王五為穎川郡太守。不論王五原本的官位或被表奏的官位都比 張三的官位低。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.137.219.39 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1633000663.A.AE6.html
推
09/30 19:44, , 1F
要先通過曹丞相這一關
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越後期越是走程序給朝廷建檔而已。朝廷不批不妨礙自
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稱。觀感越後期越輕，漢庭權威越低。前期相反
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如不走程序，就是連表面功夫都不做，完全否定漢權威
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推
09/30 20:24, , 5F
太傅、大司馬這種中央的高官要能上任再說
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09/30 20:27, , 6F
上表走程序對於軍閥手下的士人和庶民有安撫作用。
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所以曹丕封孫權吳王直接幫孫權和手下庶民建起君臣人
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身關係。詳情去看三國誌劉曄的話。走程序對統治有用
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推
09/30 22:14, , 9F
例如荊州刺史劉表上術為南陽太守 袁術又表孫堅領豫州刺史..
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惟前者刺史品秩較太守低 不曉得是否因同一州而得如此？至於
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後者應以後將軍身份表的？
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09/30 22:58, , 12F
另雖左將軍劉備 表孫權行車騎將軍 但據《宋書》表示 無都督
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職的孫權之車騎 與雜號同
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09/30 23:36, , 14F
刺史品幟比太守低?那改成州牧好了 我意思是大軍閥是一州
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09/30 23:37, , 15F
之長~此外 表奏的官職當然不是真的要被表奏者赴馬上任~
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09/30 23:37, , 16F
所以是不是在中央與是不是在勢力範圍內似乎無必然相關~
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09/30 23:41, , 17F
左將軍劉備的身份能表奏南昌侯孫權為吳公甚至吳王嗎?
09/30 23:41, 17F
推
10/01 02:14, , 18F
公跟王應該不能吧 那不是官職阿
10/01 02:14, 18F
推
10/01 15:34, , 19F
劉度表邢道榮為車騎將軍(誤
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10/03 02:02, , 20F
"左將軍"劉備表"討虜將軍"孫權為"大將軍" 可行嗎?
10/03 02:02, 20F
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: Reewalker (117.56.71.99 臺灣), 06/09/2022 18:04:16 ※ 編輯: Reewalker (117.56.71.99 臺灣), 06/09/2022 18:04:24
推
06/09 18:19, 1年前 , 21F
上表是推薦某人當某官，因此不存在自身官位高低問題。
06/09 18:19, 21F
推
06/09 22:05, 1年前 , 22F
會不會是刺史較特殊?刺史雖然品級較低，卻可以糾劾比
06/09 22:05, 22F
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06/09 22:06, 1年前 , 23F
自身品級較高的官員，所以實際權力較大?
06/09 22:06, 23F
推
06/09 22:13, 1年前 , 24F
188年改州刺史為州牧秩二千石，跟郡太守同等
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06/09 22:14, 1年前 , 25F
劉表上術為南陽太守是190年，官職應該為州牧?
06/09 22:14, 25F
推
06/09 22:35, 1年前 , 26F
"(192年)李傕、郭汜入長安，欲連(劉)表為援，乃以表為鎮南
06/09 22:35, 26F
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06/09 22:35, 1年前 , 27F
將軍、荊州牧"
06/09 22:35, 27F
推
06/10 13:00, 1年前 , 28F
我看維基是以為188改制後刺史全變州牧，還是兩者有同
06/10 13:00, 28F
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06/10 13:00, 1年前 , 29F
時存在的時候?
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06/10 13:22, 1年前 , 30F
續漢書:"是時用劉虞為幽州,劉焉為益州,劉表為荊州,賈琮為冀
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06/10 13:22, 1年前 , 31F
州" 第一批就劉表除外的這些 沒有全面改制 當然後面還有曹
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06/10 13:22, 1年前 , 32F
操的兗州牧等 又"臣松之案:靈帝崩後,義軍起,孫堅殺荊州刺史
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06/10 13:22, 1年前 , 33F
王叡,然後劉表為荊州,不與焉同時也(亦即李郭時 才為州牧)"
06/10 13:22, 33F
推
06/10 13:25, 1年前 , 34F
感謝解惑!!
06/10 13:25, 34F
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