Re: [轉錄] 郭嘉如果不去烏桓就不會死嗎

看板SAN作者 (封侯事在)時間2年前 (2022/04/26 18:28), 2年前編輯推噓1(105)
留言6則, 3人參與, 2年前最新討論串3/7 (看更多)
: 戰術面講完,再來講戰略面。首先先談談:曹操不打烏桓,會不會提前觸發永嘉之禍? : 這點我們可以看看烏桓的歷史。丘力居等人最強盛時期也跟關內漢人(張純)聯手過, : 跟僅握有幽州一州的公孫瓚也不過打個五五開而已。 : 蹋頓被袁紹養的白白胖胖,也沒有對袁氏政權露出獠牙過。 : 而他們現在要面對的是全盛時期的73勝金州勇....不對,是東漢曹操政權。 : 要說從官渡以來關關難過關關過的曹操團隊,突然就給烏桓打爆了, : 這也未免太跳Tone了一點。就算是會戰曹操真的有大敗給烏桓的可能性, : 烏桓順勢南侵了,有在關內建立能跟曹操長期抗衡的政權的能力嗎? : 如果袁氏兄弟已經如上文所說的變成烏桓的「傀儡」,也就是影響力衰弱到只剩招牌, : 烏桓可以直接挾持的話,那中原河北士族對待非天龍人的偏鄉賤民甚至蠻夷是甚麼態度, : 董卓的下場已經很好的示範給你看了,你得不到支持的。 : 如果袁氏兄弟仍有足夠的影響力,可以號召河北士族, : 那他們顯然不會甘於被蹋頓控制,矛盾必然產生, : 而袁氏政權天生缺乏避免矛盾激化的機制,就算蹋頓對袁氏一派死忠好了, : 也不過是推遲曹操平定北方的時間點,不說袁熙跟袁尚本來就無與曹操對抗的器量, : 引入烏桓根本上也不可能解決袁氏政權的問題。再說了,永嘉之禍的發生, : 原因之一恰恰是因為曹操打敗了蹋頓,讓閻柔將烏桓、鮮卑等部搬入關內, : 換言之這個鍋一部分本來就是老曹把外族都搬進來引起的,而非老曹不征討外族。 : 所以戰略上因為老曹征伐烏桓失敗而得利的只有南方政權,這也是前文少數講對的部分, 其實烏桓背後還有鮮卑在補刀, 要直接打爆華北政權沒有那麼容易。 曹操出奇兵有經過鮮卑王廷 操令疇將其眾為鄉導,上徐無山,塹山堙谷,五百餘里,經白檀,歷平岡,步鮮卑庭,東 指柳城。未至二百里,虜乃知之。 很有可能有取得鮮卑的幫助,鮮卑再度崛起就是因為烏桓被曹魏打爆。 如果要有個if線成功版本的蹋頓,或許前看檀石槐,後看軻比能是榜樣吧? 永嘉之亂畢竟是近百年後的事情了,要求蹋頓就有石勒般的武略好像要求太高了些? 石勒畢竟也要有個張賓作軍師(這兩個字會不會又引來一大串XD) 要獲得好發展,可能要先破公孫康佔有遼東,利用逃入遼東的漢人人才, 建立制度,最好能夠再打服高句麗,充實國力後再南下,這樣比較穩。 後來再多一想想,如果要假設曹操被蹋頓打爆, 好像也可假設說,曹操在回程途中渴死,或是被獅子咬死。 這樣子對歷史造成的波瀾會更大? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.32.7.252 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/SAN/M.1650968914.A.6F6.html ※ 編輯: chordate (114.32.7.252 臺灣), 04/26/2022 19:30:49

04/26 19:55, 2年前 , 1F
*句
04/26 19:55, 1F
謝謝已改。

04/26 19:55, 2年前 , 2F
這個鮮卑可能是拓跋部?
04/26 19:55, 2F
如果按西晉時的地理分佈可能是吧? 但是東漢的時候鮮卑各部怎麼分地盤我也不太清楚, 可能要問版上先進了。 ※ 編輯: chordate (114.32.7.252 臺灣), 04/26/2022 20:52:12

04/26 22:00, 2年前 , 3F
其實慕容部吹過他們先祖有柳城之功,但時間事件有點怪。
04/26 22:00, 3F

04/26 22:00, 2年前 , 4F
拓跋部早期恐怕更欠缺記載了。
04/26 22:00, 4F

04/27 13:23, 2年前 , 5F
"自袁紹據河北,中國人多亡叛歸之(鮮卑)" 打爆袁氏方有機會
04/27 13:23, 5F

04/27 13:23, 2年前 , 6F
回鄉 否則亡叛之徒豈有河北容身之地 故取得鮮卑幫助挺合理
04/27 13:23, 6F
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