Re: [閒聊] 軍師?士族?統兵?

看板SAN作者 (鯊魚吃魚翅)時間2年前 (2022/03/21 19:49), 2年前編輯推噓11(11016)
留言27則, 13人參與, 2年前最新討論串2/6 (看更多)
首先,覺得士族要擴張權力這點就很奇怪了,他們本來權利就超級大,有名有姓的明確指 出是平民出身的才是罕見的存在。 漢末本來就是士族的天下,也只有士族才有足夠的知識與武力能成為統治者。 像東吳孫氏這種性質偏豪強的勢力成為一方之霸,也是從沒停下與士族間的權利糾葛,不 過這篇不討論這點。 漢代的「士人」文武並沒有分家,特別是士族大部分都文武兼修。 後漢書、王允傳:「允少好大節,有志於立功,常習誦經傳,朝夕試馳射。 這就是漢代典型的士族形象,書要唸,武要練。 有個司馬炎與妃子的對話就是在談這件事: 帝嘗與之摴蒱,爭矢,遂傷上指。帝怒曰:「此固將種也!」芳對曰:「北伐公孫,西距 諸葛,非將種而何?」帝甚有慚色。 司馬炎與胡芳玩遊戲,傷了手指。司馬炎說:「幹,這就是武人的後代!」胡芳嗆聲:「 (司馬懿)出征公孫淵、對抗諸葛亮,誰不是武人的小孩?」 沒有文化只有武力的是匹夫,文武兼備才會是好的士人。 再來,三國演義給人的形象都是軍師坐鎮主公旁邊並不指揮作戰,這反而是少數。 以軍師冠名的官職,從曹操設立的「軍師祭酒」、「xx軍師」開始,不過除了「軍師祭酒 」郭嘉比較固定,其他軍師職位常常轉來轉去,並不像三國演義那樣純粹是個幕僚。 荀彧、荀攸、賈詡主要的工作都是行政職;程昱,大部分的時候都是領軍在外防守或作戰 。 程昱:壽張令 -> 東平相 -> 尚書 -> 東中郎將 + 濟陰太守 -> 奮武將軍 -> 奮武將軍 + 參軍事 -> 衛尉 純粹當參謀的記載只有一次,就是曹操出征馬超,幫曹丕守家。 再舉兩個例子: 楊俊:曲梁長 -> 丞相掾 -> 茂才 -> 安陵令 -> 南陽太守 -> 征南軍師 -> 中尉 -> 平 原太守 -> 南陽太守 趙儼:朗陵長 -> 司空主簿 -> 章陵太守 -> 都督護軍 -> 丞相主簿 -> 扶風太守 -> 關 中護軍 -> 議郎(參征南軍事) -> 侍中 -> 駙馬都尉 -> 河東太守 + 典農中郎將 -> 征東軍師 -> 度支中郎將 -> 征東軍師 -> 尚書 -> 大司馬軍師 -> 大司農 -> 征蜀將軍 -> 征西將軍 -> 驃騎將軍 -> 司空 這兩人的官職文武都有,趙儼甚至什麼都做過了,指揮作戰、參謀、財政、農事、區域都 督、三公,應有盡有。 但從暗榮三國志來看趙儼只是個雜魚: https://i.imgur.com/mukZ64i.jpg
這實在令人遺憾。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.236.95 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/SAN/M.1647863343.A.664.html

03/21 21:03, 2年前 , 1F
看到KOEI給趙儼這種全不能型還要去當運輸大隊長實在訝異
03/21 21:03, 1F

03/21 21:58, 2年前 , 2F
荀彧基本上就尚書令坐鎮老家,不過荀攸的軍師/中軍師
03/21 21:58, 2F

03/21 21:59, 2年前 , 3F
當得滿久的吧,差不多從加入曹營當到曹操封魏公
03/21 21:59, 3F
荀攸:黃門侍郎 -> 任城相(拒絕)-> 蜀郡太守(未就任) -> 汝南太守 -> 尚書 + 軍 師 -> 中軍師 -> 尚書令 確實蠻久的,不過他有兼個尚書,跟郭嘉這種純參謀還是有差。 ※ 編輯: andy82116 (223.137.236.95 臺灣), 03/21/2022 22:17:52

03/21 22:55, 2年前 , 4F
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03/22 00:22, 2年前 , 5F
前軍師、征西大將軍、假節、南鄭侯魏延表示
03/22 00:22, 5F

03/22 01:00, 2年前 , 6F
魏延是諸葛亮的軍師啊 本來就猛
03/22 01:00, 6F

03/22 01:01, 2年前 , 7F
呂布也可以說是參謀官出身啊 智力也不差
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03/22 01:02, 2年前 , 8F
魏延呂布單純敗在自己性格而已 結果智力就變成不高
03/22 01:02, 8F

03/22 03:04, 2年前 , 9F
主簿應該不能直接跟參謀畫上等號
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03/22 03:05, 2年前 , 10F
當然要說呂布智力不高 那也是遊戲造成的刻板印象而已
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03/22 03:07, 2年前 , 11F
14代搬運超重要的阿 官職一直換給這個技能很合理XD
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03/22 03:11, 2年前 , 12F
潁川天龍人李膺 "常蒙矢石,每破走之,虜(鮮卑)甚憚懾" 後
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03/22 03:11, 2年前 , 13F
遭免官時 又"教授常千人" 被當時的太學生 視為"天下模楷"!
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03/22 07:48, 2年前 , 14F
呂布沒那麼笨 光是能想出猿門射戟這招就說明了他還是
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03/22 07:48, 2年前 , 15F
有點東西 只是真的很愛貪小便宜
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03/22 08:40, 2年前 , 16F
看那個資料,其實光榮給趙儼的數值都不低啊,武力60其他都
03/22 08:40, 16F

03/22 08:40, 2年前 , 17F
70起跳,明顯是全能但都不是頂的類型.
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03/22 08:42, 2年前 , 18F
英雄記有段呂布出策惡搞胡軫 他當然不是笨蛋 但這些
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03/22 08:42, 2年前 , 19F
大概就是種小聰明而已
03/22 08:42, 19F

03/22 13:54, 2年前 , 20F
其實這能力在14挺有用的 會call上前線守家
03/22 13:54, 20F

03/22 13:55, 2年前 , 21F
能扛能補能管地盤
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03/22 21:04, 2年前 , 22F
《謝承後漢書》寫第五永"督使幽州,(十分在意鮮卑犯境的)蔡
03/22 21:04, 22F

03/22 21:04, 2年前 , 23F
邕等天下名才士人皆會" 故小弟才推論李膺打爆鮮卑而受推崇
03/22 21:04, 23F

03/23 20:00, 2年前 , 24F
遊戲除了參考正野史 也還要顧遊戲性
03/23 20:00, 24F

03/24 18:33, 2年前 , 25F
李典也算是能力都7X 遊戲內也好
03/24 18:33, 25F

03/24 18:33, 2年前 , 26F
用的人
03/24 18:33, 26F

03/26 12:07, 2年前 , 27F
70平均是二線頭了 絕對不是雜魚
03/26 12:07, 27F
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