[轉錄] 孫吳是不是三國裡最弱的?已刪文

看板SAN作者 (勤樸)時間2年前 (2022/01/25 22:00), 2年前編輯推噓16(16019)
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作者: KDSKY (貓茶) 看板: Gossiping 標題: Re: [問卦] 孫吳是不是三國裡最弱的? 時間: Mon Oct 11 18:12:14 2021 應該說孫吳是法統正當性最弱的,曹魏得漢帝禪讓,政統上魏承   漢統之後魏晉相繼,直到東晉南朝,最後隋滅陳,法統再歸北方,因   此直到東晉之前,中國王朝的法統大多持下列順序:     三皇五帝→夏→商→周→秦→漢(兩漢、新)→曹魏→西晉 但兩晉之際出現了第一次統一王朝被打到偏安的狀況,東晉時代   為了強調自身的正統性,以及否定北方五胡諸國的法統,開始出現蜀   漢是正統的論調,因此法統禪讓的政治流程,又可以血脈或延續前朝   的政權來傳承。 因此又出現了以下法統順序: 三皇五帝→夏→商→周→秦→漢(兩漢、新、蜀漢)→晉(兩晉) 兩宋時代法統又出現轉折,北宋時採用的是比較偏上政治上的法   統傳承,因此北宋法統持以下順序: 三皇五帝→夏→商→周→秦→漢(兩漢、新)→曹魏→兩晉→宋→ 梁→陳→隋→唐→後梁→後唐→後晉→後漢→後周→北宋 本來如果北宋一直無事,或者照歷代王朝近三百年左右一次輪迴,   被內部的起義或者勢力完成改朝換代的話,此法統順序基本就定調了。 但靖康之難,宋室南渡,偏安的南宋為了強調自身正統性,於是又   開始以皇室血脈或前朝的延續理論把蜀漢列為正統,但有個BUG,就是十   國之一的北漢是五代後漢的延續,而且國祚比後周還長。 因此法統的傳承有以政治上的,也有以血脈上的理論。 再回頭看孫吳,政治尚未得漢室禪讓,其皇室本身也不是劉氏血脈,   其更未打出再興漢室的口號,國號更是與漢完全無關。 所以孫吳在三國當然最影薄。 ※ 引述《YESGOTO (潮州渝民)》之銘言: : 孫吳是中國歷史上三國時期的東南部政權 : 始於229年孫權稱帝,280年亡於西晉 : 有贏的大戰就 : 赤壁之戰,之後跟劉備分食荊州 : 白衣渡江,呂蒙派游擊隊進駐荊州背刺關羽 : 夷陵之戰,陸遜火燒劉備連營 : 基本上 : 好像也沒有什麼頂級軍師 : 導致光榮只能幫孫吳二創女角,像孫尚香、大小喬 : 孫吳是不是三國裡最弱的啊? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.141.196.217 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1633947136.A.9B0.html

10/11 18:14, , 1F
都被鮮卑南下車爛殖民了還在法統
10/11 18:14, 1F

10/11 18:14, , 2F
正當性沒有強弱之分,只是因為他是輸家
10/11 18:14, 2F

10/11 18:15, , 3F
趙匡胤還是沙陀人呢
10/11 18:15, 3F

10/11 18:18, , 4F
厓山之戰後,支那已經GG
10/11 18:18, 4F
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: cjol (219.70.228.141 臺灣), 01/25/2022 22:00:37

01/25 22:09, 2年前 , 5F
吳是三國最後滅亡的 此文稱影薄 看來反而是好事
01/25 22:09, 5F

01/25 22:11, 2年前 , 6F
桓靈這兩個令人嘆息痛恨的皇帝 是否該效法 各人自知
01/25 22:11, 6F

01/25 22:13, 2年前 , 7F
吳可以多續命還要拜禿髮樹機能之賜啊 XD
01/25 22:13, 7F

01/25 23:10, 2年前 , 8F
是想講一下馬隆的有趣戰記 真的非常有趣(當然也很硬
01/25 23:10, 8F

01/25 23:43, 2年前 , 9F
孫吳正當性也戰過很多次了吧,不下子午谷
01/25 23:43, 9F

01/25 23:44, 2年前 , 10F
公孫淵失敗了 沒人討論敗者的正當性...
01/25 23:44, 10F

01/25 23:46, 2年前 , 11F
雖然他沒機會稱帝
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01/25 23:46, 2年前 , 12F
但孫權也觀望很久才稱帝
01/25 23:46, 12F

01/26 00:01, 2年前 , 13F
當時正當性不是很重要吧
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01/26 00:35, 2年前 , 14F
另外兩個都稱帝了 不稱帝一下好像有點尷尬
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01/26 00:36, 2年前 , 15F
正統性三個都很牽強 五十步笑百步
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01/26 01:54, 2年前 , 16F
個人認為很大的原因是 底下的人PLP去拱的
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01/26 01:54, 2年前 , 17F
老闆不當皇帝 那下面的人 怎麼升官封爵?
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01/26 04:54, 2年前 , 18F
曹魏很正統阿,誰叫獻帝萬念俱灰乖乖把禪讓大典走完
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01/26 04:54, 2年前 , 19F
了呢?如果他寧死不從,最正統的就是大耳了
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※ 編輯: cjol (219.70.228.141 臺灣), 01/26/2022 07:16:46

01/26 10:47, 2年前 , 20F
正當性有啥意義??拳頭大才是一切!!
01/26 10:47, 20F

01/26 11:14, 2年前 , 21F
正當性可以讓你的拳頭被全世界唾棄。這就是政治
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01/26 12:06, 2年前 , 22F
不懂正當性重要的人大概也不會懂曹賊幹麻要挾天子
01/26 12:06, 22F

01/26 13:54, 2年前 , 23F
不然可以解釋一下,劉邦朱元璋的正當性是甚麼??遼金元清
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01/26 13:54, 2年前 , 24F
的正當性又是甚麼??好嗎??
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01/26 15:16, 2年前 , 25F
劉邦的正當性就義帝。項羽殺義帝為劉邦創造正當性
01/26 15:16, 25F

01/26 16:00, 2年前 , 26F
遼元金清是外族武力碾壓 狀況完全不一樣要怎麼比 更
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01/26 16:00, 2年前 , 27F
何況時代差了千餘年
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01/26 21:25, 2年前 , 28F
拳頭大才是一切是對沒錯,但正當性可以讓你的拳頭變大變小
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01/26 21:48, 2年前 , 29F
通常正統是最後勝利者回頭去套關係用
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01/26 21:49, 2年前 , 30F
對當下加分效果可能只有一咪咪而已
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01/26 22:17, 2年前 , 31F
正當性基本上就是個相對效果,對方會考慮這個正當性的影響
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01/26 22:17, 2年前 , 32F
力,雖然也可以照樣用拳頭敲下去,但有可能可以省下力氣.
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01/26 22:21, 2年前 , 33F
效果不差
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01/27 00:32, 2年前 , 34F
比如說袁術稱帝、公孫瓚殺了劉虞後就是被圍剿
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01/27 00:33, 2年前 , 35F
出師前的檄文也不是寫爽的
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01/27 00:35, 2年前 , 36F
發動戰爭要符合當代的價值觀阻力才少
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01/27 09:20, 2年前 , 37F
孫吳喔 後期除了姓陸的兩個 其餘內鬥內行外鬥外行
01/27 09:20, 37F

01/27 11:17, 2年前 , 38F
正當性沒用的話,朱元璋幹嘛緩稱王
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01/27 12:28, 2年前 , 39F
正當性就中一張牌 雖然不是王牌....
01/27 12:28, 39F
文章代碼(AID): #1Xy0A61Y (SAN)
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