[問題] 由三國的兵力看戰國的兵力是不是灌水?

看板SAN作者 (陽月)時間2年前 (2021/07/07 00:33), 2年前編輯推噓17(17推 0噓 37→)
留言54則, 18人參與, 2年前最新討論串1/1
如題， 劉備整個益州結果只能帶個五萬伐吳， 蜀漢滅時整個也才九十四萬人（人口，還不是兵力）頂多只能養十萬兵吧.. 但秦國整塊大概也只有益州+長安，土地面積大不了多少 趙國大概就洛陽附近晉陽那塊附近， 結果長平之戰隨便就坑個四十萬人然後都還沒完.... 就算後漢戰亂頻仍但真的有差異那麼大? 戰國各國人口和土地生產力有辦法支持那麼大量兵員? 想問問看大家的看法，謝謝。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.160.127.132 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/SAN/M.1625589184.A.F77.html
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07/07 01:21, 2年前 , 1F
記得沒錯戰國還沒兵農分離，漢代已經有職業軍人了，所
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以軍民比算法會差蠻多的
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推
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另外從這張圖應該也不難發現，西漢關中平原的人口總數
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是大於整個巴蜀的，所以感覺多一個關中其實還差蠻多的
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，更何況三國時那誇張的人口下降，所以綜合以上幾點，
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差不多能解釋動員人數的差別了（？
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07/07 01:34, 2年前 , 8F
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07/07 02:24, 2年前 , 9F
戰國是把後勤有的沒的全算進去，而且趙國是接近滅國沒錯
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劉備北方戰線一樣有留守
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07/07 02:25, 2年前 , 11F
移靈之戰都亂世多久了，人口當然相對少
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推
07/07 08:17, 2年前 , 12F
劉備被破40餘營 按後漢書云1營5部 而出土漢簡顯示1部1000人
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假設蜀漢編制雷同漢制 則夷陵不小於20萬兵力；以上可對照
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陸機辯亡論稱"向時(晉滅吳20餘萬)之師，無如曩日(赤壁夷陵)
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之眾"
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可以先去看關於人口史的研究
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然後個人認為長平坑殺四十萬當然是灌水
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※ 編輯: DerLuna (27.52.1.247 臺灣), 07/07/2021 08:46:07
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07/07 09:57, 2年前 , 18F
移靈之戰怎麼讓我想到隔壁棚的天河運棺 XD
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07/07 09:58, 2年前 , 19F
坑殺40萬當然是灌水啊,很多士兵早在漫長的戰爭中戰死了
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07/07 11:04, 2年前 , 20F
打完，劉備就移靈了
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連太平洋戰爭日本都會灌水了
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07/07 12:27, 2年前 , 22F
趙國40萬成年男子被宰後居然還有兵力撐住再逆轉真的瞎掰
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07/07 15:52, 2年前 , 23F
戰國兵力應該是灌水，一天到晚打來打去總人口不太可能很
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多
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07/07 16:06, 2年前 , 25F
戰國策是劉向當總編 收集各國作者不明的史料 這些人不是
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正統史官 又因出生國關係 立場不一灌水難免 就連後世正
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史很多數字也灌水
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另外三國亂世很多黑戶（躲在山上不出來、逃到少數民族部
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落…etc）普遍認為三國人口數據都低於實際人口 大一統王
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07/07 16:11, 2年前 , 30F
朝人口統計才比較靠譜
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07/07 16:33, 2年前 , 31F
韓馥一開局也是有百萬戶口與帶甲十萬 所以早期應該真的兵多
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07/07 17:19, 2年前 , 32F
東漢全盛時期人口5600萬人 人是真的多
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07/07 22:37, 2年前 , 33F
漢末十室九空 瘟疫、饑荒、戰爭 真的是人口大清洗 甚至連
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07/07 22:38, 2年前 , 34F
劉備在徐州戰敗逃跑沒食物時 直接人吃人 慘
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07/07 22:46, 2年前 , 35F
徐州應該是與曹操接連大戰後才崩潰 不然也是開局殷盛
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07/07 22:47, 2年前 , 36F
所以進入三國鼎足時期應該兵馬數是遜於初期群雄逐鹿時期
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07/07 22:49, 2年前 , 37F
蜀漢應該中間有被孔明救回來但最後人民又變有飢色了
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07/07 23:52, 2年前 , 38F
當時一堆作官的都要易子而食了
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07/08 00:43, 2年前 , 39F
史載的戶口數只是政府所能掌握的，考慮有大量人口淪為部曲、
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07/08 00:45, 2年前 , 40F
奴婢或逃去邊疆深山開墾，實際人口數量一定比較高
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07/08 00:49, 2年前 , 41F
西晉施行占田制鼓勵報戶口後，短短20年人口就回到三千萬以上
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07/08 01:46, 2年前 , 42F
有說長平四十萬死是包含大屠殺平民的人數，但是一樣，
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07/08 01:47, 2年前 , 43F
這些都不是當代有統計的數字，完全沒可信度
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07/08 13:01, 2年前 , 44F
納粹集中營用毒氣殺這麼多人也要好幾個月，的確可信度不高
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07/08 16:34, 2年前 , 45F
移靈之戰哈哈
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07/08 16:43, 2年前 , 46F
移靈之戰哈哈
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07/08 16:43, 2年前 , 47F
搶2D首級嘛哈哈哈
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07/08 20:27, 2年前 , 48F
魏書國淵傳也有寫殺一人可以在公文上寫成殺十人,所以不管
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07/08 20:28, 2年前 , 49F
是紀錄灌水,就連報戰功也可以摻水.
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07/08 20:47, 2年前 , 50F
說到戰功摻水 夷陵蜀軍數量 跟第1手資料《吳書》的40餘營相
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07/08 20:47, 2年前 , 51F
比 《建康實錄》反倒寫成"蜀軍前後連50餘營，分據險地.."
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07/08 22:54, 2年前 , 52F
國淵有講殺外族灌水是為了嚇他們不是嗎XD
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07/09 22:27, 2年前 , 53F
戰國魏武卒是通過嚴格篩選的 兵農分離典範 至於趙國要再查
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推
07/11 14:48, 2年前 , 54F
天阿，這種以一為十的虛報，竟然有史料記載!!
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