Fw: [問卦] 所以關羽幹嘛自己硬打樊城?

看板SAN作者 (Jay)時間3年前 (2020/12/22 21:27), 3年前編輯推噓16(17推 1噓 23→)
留言41則, 16人參與, 3年前最新討論串1/2 (看更多)
剛剛看到的XD 有興趣可以去看看哦~! 我的見解是，關羽主要是憋太久? 還是有其他因素造成? 我也是滿疑問他怎麼突然發兵攻打襄陽與樊成..... 是剛看好漢中之戰劉備勝利(但也只是慘勝而已)， 劉備也是犯個錯誤，應該要寫信先問看看荊州狀況?? 但從荊州到益州或(漢中)都要好幾天，古代訊息傳輸不便真的是沒辦法 關羽沒辦法見好就收(水煙七軍，打下襄陽應該要先暫停?) ※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1VttA4hj ] 作者: pigyang0313 (Teddy) 看板: Gossiping 標題: [問卦] 所以關羽幹嘛自己硬打樊城? 時間: Sun Dec 20 23:49:22 2020 安安大家好啦 電視剛好在播三國 劉備大敗曹操於漢中 眾臣請劉備自立漢中王 也算是劉備當時的巔峰時光 但關羽卻自以為自己很屌 想要幫哥哥打下樊城等城 結果自己送頭 導致沒了荊州 後來因為關羽死掉 一連串效應導致張飛也死 劉備在夷陵之 戰大勢以去 病逝白帝城 如果當初關羽沒有送頭 聽亮子的乖乖待在荊州按兵不動 劉備是不是早就可以一統天下了 啊? 討論一下巴 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.82.39.91 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1608479364.A.AED.html
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12/20 23:49, 3年前 , 1F
我2D天下無敵
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就以為自己很強做的到吧....
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這和玩股票時人的心理很像，由樓下來詳細解說
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不怪吳國背刺卻怪人硬要打?
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2D一直都是膨脹仔
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總不能老是斬顏良吧 老梗了
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他就只有防曹操，以為東吳是智障啊
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12/20 23:53, 3年前 , 8F
若吳國沒背刺 基本上樊城還真的會被他打下來
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12/20 23:53, 3年前 , 9F
我只知道他媳婦長的嘿
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12/20 23:56, 3年前 , 10F
沒辦法打樊城巴補給線哪夠
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12/20 23:57, 3年前 , 11F
除非吳國跟他一起出兵 否則成功的機率是零
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于禁被水淹 是老天爺開的一個大玩笑 而且非常殘酷
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暑假嘛 去水上樂園玩一下也是應該的...
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單這批援軍的兵力就不比關羽能動用的少 而且只是第一波
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那一帶也不是常常淹大水 大概十幾年一次的頻率而已
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推
12/20 23:59, 3年前 , 16F
隆中對就是要荊益同出
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12/21 00:00, 3年前 , 17F
徐晃這第二批援軍關羽就贏不了了 如何打的下襄樊?
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運氣也是實力啊 劉秀放隕石 信長玩變天 哪個不靠運氣
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殺人逃亡，妄自尊大，目中無人
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運氣是實力沒錯 但不可能天天過年 所以最後連命都送了
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除非東吳一起出，不然絕對打不下
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怪吳國背刺幹嘛= = 你會去怪敵人幹嘛打你 ?
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從漢中進軍也是從來都不輕鬆 更重要的這不算兩面開戰
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水淹七軍之後膨脹了吧 那次是三國以來最大戰果
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戰場上判斷什麼時候見好就收是很重要的能力
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見好都要收了 戰況不利的時候更要懂得撤退
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關羽、劉備和諸葛亮間有巨大的實力差距就在這
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12/21 00:08, 3年前 , 28F
2D：三年又三年
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推
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關羽面對的魏國陣容和吳國陣容都很可怕。打成這樣很
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厲害了
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12/21 00:41, 3年前 , 31F
因為一開始的戰略就是這樣啊 要怪就怪糜芳和士仁不戰而降
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推
12/21 00:44, 3年前 , 32F
你只能怪同鄉國舅直接投降
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推
12/21 00:54, 3年前 , 33F
自己對東吳輕敵，怪誰，自以為無後顧之憂喔
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12/21 00:55, 3年前 , 34F
一樣是國舅 哥哥麋竺是全蜀漢最高官 比諸葛亮還高 在大
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後方爽 自己只能在最前線當個小將軍做牛做馬 還要被關羽
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罵 麋芳就心理不平衡 乾脆投降算了
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12/21 01:08, 3年前 , 37F
他不是贏了？
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12/21 01:12, 3年前 , 38F
因為不能寫打樊城是神算諸葛村夫的計畫，就寫成關羽膨
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脹送頭，免得害諸葛亮墜下神壇
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12/21 08:12, 3年前 , 40F
不還荊州就是最致命的，遲早一戰
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12/21 09:03, 3年前 , 41F
因為許昌當時在內亂
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12/21 09:22, 3年前 , 42F
太驕傲了，小看對手
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推
12/21 10:49, 3年前 , 43F
後面兵力都被關羽抽光了 要叫家眷去守城嗎?
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12/21 10:56, 3年前 , 44F
宛城有侯音之亂 但是在關羽出兵之前就被殺光了
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12/21 10:57, 3年前 , 45F
所以曹仁的軍隊才會在樊城... 許都就更不用說 沒啥影響
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12/21 10:59, 3年前 , 46F
然後于禁軍隊被淹之後曹仁曾經一度想撤退 但被滿寵阻止
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12/21 11:07, 3年前 , 47F
事實證明這判斷是正確的 這是關羽撤退的最後機會
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12/21 11:08, 3年前 , 48F
對方援軍都到了為什麼仍然判斷可以攻下襄樊其實很謎
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12/21 12:03, 3年前 , 49F
因為就算僵局也沒關係 只要軍情傳回漢中 曹營先救
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12/21 12:04, 3年前 , 50F
樊城 關相信孔明會趁勢威脅長安 佔關中通西涼才是
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12/21 12:04, 3年前 , 51F
真正的戰略目的 而且那時馬超未死 吳有人看破才背刺
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推
12/21 12:09, 3年前 , 52F
軍師 不可能 我2D天下無敵
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12/21 12:18, 3年前 , 53F
? 黑人問號 "這不叫兩面開戰" 你以為只有曹操兩面用兵
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但是蜀國一樣是兩面用兵 先天兵力少的更吃虧
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曹操雖然赤壁剛吃敗仗 但家底還是比蜀吳加起來還多好嗎
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: jayzhuang (36.239.139.139 臺灣), 12/22/2020 21:27:45 ※ 編輯: jayzhuang (36.239.139.139 臺灣), 12/22/2020 21:31:17
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12/22 21:46, 3年前 , 56F
赤壁都過好幾年了捏
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12/22 23:19, 3年前 , 57F
可能想趁樊城再過去 還有一些民變 徹圍樊城的話 不好接應被
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12/22 23:19, 3年前 , 58F
派繞去打游擊的部隊？
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12/23 01:28, 3年前 , 59F
之前討論過關羽北伐是配合漢中之戰出兵
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我覺得打太順了 覺得可以順勢打下襄樊
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12/23 02:29, 3年前 , 61F
打襄陽是配合漢中作戰的漢水戰略一環 打下後漢中上庸
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襄樊就可以連成一線方便水軍支援
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然後襄樊是一體的兩邊其實就相隔一個漢水而已
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12/23 02:34, 3年前 , 64F
打下來還可以當做後續北伐的灘頭堡 比起從漢中翻越
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秦嶺打涼州攏右這種荒涼三不管地帶直接過漢水打敵人
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的宛洛經濟核心傷害比較大
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12/23 05:48, 3年前 , 67F
就打很順
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12/23 10:13, 3年前 , 68F
誰料到東吳不跟著上就罷了 還寧願背刺翻掉整盤棋
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12/23 12:10, 3年前 , 69F
他就認為孫家廢到笑啊看有多傲慢
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12/23 13:00, 3年前 , 70F
孫權越不過張遼的劍圍，只能背刺了吧
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12/23 13:06, 3年前 , 71F
孫權只想農到最後阿，在合肥被殺成智障，沒法度
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12/23 15:34, 3年前 , 72F
2D表示，某天夜裡，神告訴他該為了日後的歷史學者的
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前後三國的分界線，貢獻出自己的心臟，一袋米要扛幾
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樓。
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12/23 16:51, 3年前 , 75F
重點是 怎麼會這麼容易被孫權端走後方城池？Gun 城池耶 幾
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12/23 16:51, 3年前 , 76F
個水鬼就可以端走？太荒謬了╮(╯_╰)╭
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12/23 18:45, 3年前 , 77F
關羽不出門就沒事啊 自以為後方很安全
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12/23 18:46, 3年前 , 78F
不知道這有什麼好惋惜的 人家的目標就是讓割據的狀態延
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12/23 18:47, 3年前 , 79F
續下去而已
12/23 18:47, 79F
推
12/24 13:53, 3年前 , 80F
兩個國舅守後面當然安心阿
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推
12/24 14:56, 3年前 , 81F
士仁不是國舅吧
12/24 14:56, 81F
推
12/24 15:22, 3年前 , 82F
孫權也是國舅
12/24 15:22, 82F
噓
12/24 17:16, 3年前 , 83F
這不討論到爛掉了嗎 當時形勢不打真對不起關羽 是他誤
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12/24 17:16, 3年前 , 84F
判了吳國的態度
12/24 17:16, 84F
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12/24 20:27, 3年前 , 85F
如果江陵的守備人選雲長公不能自己替換 能就不覺得是誤判了
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12/24 23:08, 3年前 , 86F
〈廖立傳〉有一段可供參考："後至漢中，使關侯身死無孑遺，
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12/24 23:08, 3年前 , 87F
上庸覆敗，徒失一方。是羽怙恃勇名，作軍無法，直以意突耳
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12/24 23:08, 3年前 , 88F
，故前後數喪師衆也" 前兩句似透露出連帶關係？最後幾句則
12/24 23:08, 88F
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12/24 23:08, 3年前 , 89F
感覺像關羽超出既定目標@@？
12/24 23:08, 89F
推
12/25 12:51, 3年前 , 90F
三國志11的大地圖可以稍微參考一下 襄陽上庸漢中長安一
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12/25 12:51, 3年前 , 91F
併控制住 整個就穩惹 最理想應該是孫家一起北上 可是QQ
12/25 12:51, 91F
推
12/26 16:21, 3年前 , 92F
前面說不還荊州的是吳國派來洗地的嗎？湘水之盟之後吳
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12/26 16:21, 3年前 , 93F
國就沒理由再要剩下的了，所以他們改用搶的，而背刺盟
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12/26 16:21, 3年前 , 94F
友總是要立個名目，婊子也要立牌坊的嘛，還可以騙到不
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12/26 16:26, 3年前 , 95F
少吳粉，沒看背刺仔吳國方書籍文章內劉備被狂黑，反而
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12/26 16:27, 3年前 , 96F
互打一輩子的敵人魏國卻多是稱讚劉備的
12/26 16:27, 96F
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