Re: [請益] 劉備與田楷

看板SAN作者 (阿拳)時間5年前 (2020/03/13 18:07), 5年前編輯推噓3(3推 0噓 17→)
留言20則, 5人參與, 5年前最新討論串3/4 (看更多)
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03/09 19:00,
孔融應該是中立派，打他的又只是黃巾，所以公孫瓚派沒積
03/09 19:00
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03/09 19:01,
極救應該也很正常。陶謙和公孫瓚同為袁術派，打他的又是
03/09 19:01
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03/09 19:01,
袁紹派的曹操，所以全力去救陶謙應該也很正常，公孫瓚對
03/09 19:01
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03/09 19:02,
劉備離開青州依附徐州沒多大反應，可能也是這個原因。
03/09 19:02
請問…陶謙與和公孫瓚同為袁術派這件事，在討伐董卓聯盟解體後，公孫瓚還有跟袁術交 好的紀錄嗎？還是只是因為公孫瓚跟袁紹在打仗，就算之前的友好關係還在?(敵人的敵人 就是朋友) 畢竟對公孫瓚而言，袁術的戰力幫助是遠水救不了近火的……因為同是袁術派，就沒意見 的捨棄戰力去救陶謙，或因為打陶謙的是敵對的袁紹派-曹操，就對挪移戰力去救陶謙沒 意見…都有點怪怪的……… 因為大敵當前，保留戰力比較要緊，去討好根本幫不上忙的袁術，或是救幫不上忙的徐州 陶謙，只因為都屬袁術派(袁術的盟友什麼時候這麼有向心力了？) 我主要是想問1.公孫瓚在討董結束，開始與袁紹競爭時，還算袁術派嗎？(史實上有彼此 聯絡串連的紀錄) 2.雖然劉備只是雜牌兵，但多派一個趙雲去幫他指揮騎兵，只因為陶謙跟公孫瓚都是袁術 派就沒意見，這麼有餘裕？留下來擋袁紹不是比較好？ (雖然他自己名聲也因為殺劉虞而臭了，搞不好想留也未必留得住，就單論合理性好了… …) 話說回來，袁術的部屬與同盟，向心力真的低，出去發展的幾乎等同獨立，同盟隨時在反 咬，這樣是如何擴張呀？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.10.62.171 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/SAN/M.1584094038.A.91C.html
推
03/13 20:07, 5年前 , 1F
有啊，公孫瓚的代表是族弟公孫越，然後戰死
03/13 20:07, 1F
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03/13 20:09, 5年前 , 2F
公孫越戰死還成為公孫瓚攻擊袁紹的口實
03/13 20:09, 2F
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03/13 20:44, 5年前 , 3F
趙雲是自己來投靠阿瓚的，阿瓚接著就直接叫他去幫劉備帶
03/13 20:44, 3F
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03/13 20:45, 5年前 , 4F
騎兵了，畢竟劉備當時在阿瓚手下算是前線負責扛袁紹的
03/13 20:45, 4F
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03/13 20:49, 5年前 , 5F
劉備在阿瓚手下時也不算什麼雜牌兵，他的平原相可是憑戰功
03/13 20:49, 5F
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03/13 20:50, 5年前 , 6F
拿到的，不是因為阿瓚看在同學面上施捨給他
03/13 20:50, 6F
那就更重要了，讓劉備跟田楷去幫陶謙擋曹操幹嘛？回來繼續擋袁紹才對呀？怎麼會就只 因為自己是袁術派，就讓大好戰力讓給陶謙？？？ 我怕不是沒意見，而是有意見也奈何不了想走的人吧？？？ ※ 編輯: supersd (39.10.62.171 臺灣), 03/13/2020 21:57:34
推
03/13 22:05, 5年前 , 7F
袁紹的從屬曹操最後也是反客為主 這裡似乎差不了太多
03/13 22:05, 7F
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03/13 22:06, 5年前 , 8F
趙雲對公孫瓚來說只是個小軍官 又不是打電動知道能力高
03/13 22:06, 8F
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03/13 22:16, 5年前 , 9F
史書上並沒有說劉備和田楷是被阿瓚派去幫陶謙擋曹操的
03/13 22:16, 9F
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03/13 22:16, 5年前 , 10F
基本上看作他們兩個人的獨立意志可能比較妥當
03/13 22:16, 10F
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03/13 22:17, 5年前 , 11F
理由我在上一篇有推論
03/13 22:17, 11F
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03/13 22:19, 5年前 , 12F
而且就算劉備在平原的兵如何，最後他帶去救陶謙的兵力
03/13 22:19, 12F
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03/13 22:19, 5年前 , 13F
就是一千多個雜牌軍+幾千個快餓死的老百姓而已
03/13 22:19, 13F
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03/13 22:20, 5年前 , 14F
如果劉備等人是聽阿瓚的命令去救陶謙，怎麼可能帶這麼可憐
03/13 22:20, 14F
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03/13 22:21, 5年前 , 15F
的陣容去跟剛搞完徐州大屠殺的曹操掰手腕
03/13 22:21, 15F
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03/13 23:35, 5年前 , 16F
劉備變成平原相時就跟田楷算是一處兵馬啦 所以陶謙去找田楷
03/13 23:35, 16F
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03/13 23:36, 5年前 , 17F
劉應該是急公好義只有雜牌軍也衝了
03/13 23:36, 17F
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03/13 23:38, 5年前 , 18F
不過去救孔融時還有三千精兵
03/13 23:38, 18F
推
03/16 11:08, 5年前 , 19F
我比較好奇 皇叔帶的那些幽州烏丸雜胡騎 開拔到徐州能發揮
03/16 11:08, 19F
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03/16 11:08, 5年前 , 20F
多少戰力？是否多少水土不服呢
03/16 11:08, 20F
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