[閒聊] 魏延的地位

看板SAN作者 (AlisaR)時間4年前 (2020/03/04 15:16), 4年前編輯推噓9(9推 0噓 30→)
留言39則, 10人參與, 4年前最新討論串1/1
vacuityhu: 魏延本身雖然可能算不上蜀漢第二把交椅, 但地位絕 vacuityhu: 是前5名, 你不將這變數扼殺在搖籃中, 誰敢保證蜀 vacuityhu: 有沒有人會起來響應他? 到時蜀漢內部像細胞風暴一 李嚴傳夾註 (前略) 亮公文上尚書曰：「平為大臣，受恩過量，不思忠報，橫造無端，危恥不辦，迷罔上下， 論獄棄科，導人為姦，（狹情）〔情狹〕志狂，若無天地。自度姦露，嫌心遂生，聞軍臨 至，西嚮託疾還沮、漳，軍臨至沮，復還江陽，平參軍狐忠勤諫乃止。今篡賊未滅，社稷 多難，國事惟和，可以克捷，不可苞含，以危大業。輒與行中軍師車騎將軍都鄉侯臣劉琰 ，使持節前軍師征西大將軍領涼州刺史南鄭侯臣魏延、前將軍都亭侯臣袁綝、左將軍領荊 州刺史高陽鄉侯臣吳壹、督前部右將軍玄鄉侯臣高翔、督後部後將軍安樂亭侯臣吳班、領 長史綏軍將軍臣楊儀、督左部行中監軍揚武將軍臣鄧芝、行前監軍征南將軍臣劉巴、行中 護軍偏將軍臣費禕、行前護軍偏將軍漢成亭侯臣許允、行左護軍篤信中郎將臣丁咸、行右 護軍偏將軍臣劉敏、行護軍征南將軍當陽亭侯臣姜維、行中典軍討虜將軍臣上官雝、行中 參軍昭武中郎將臣胡濟、行參軍建義將軍臣閻晏、行參軍偏將軍臣爨習、行參軍裨將軍臣 杜義、行參軍武略中郎將臣杜祺、行參軍綏戎都尉盛勃、領從事中郎武略中郎將臣樊岐等 議，輒解平任，免官祿、節傳、印綬、符策，削其爵土。」乃廢平為民，徙梓潼郡。[二] 諸葛亮又與平子豐教曰：「吾與君父子戮力以奬漢室，此神明所聞，非但人知之也。表都 護典漢中，委君於東關者，不與人議也。謂至心感動，終始可保，何圖中乖乎！昔楚卿屢 絀，亦乃克復，思道則福，應自然之數也。願寬慰都護，勤追前闕。今雖解任，形業失故 ，奴婢賓客百數十人，君以中郎參軍居府，方之氣類，猶為上家。若都護思負一意，君與 公琰推心從事者，否可復通，逝可復還也。詳思斯戒，明吾用心，臨書長歎，涕泣而已。 」 按此公文來看 魏延地位是僅次於劉琰而已 (公文書的排序是最高位的最前面，依照順序排下來。所以以前就有馬超地位大於關張趙( ？)的說法就依照勸進表的排序) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.10.169.52 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/SAN/M.1583244562.A.D76.html*[m*[m ※ 編輯: AlisaRein (39.10.169.52 臺灣), 03/03/2020 22:09:48 *[1;37m推 *[33mvacuityhu*[m*[33m: 感謝精準~這部分我真的不熟 *[1;37m推 *[33mbigstreet*[m*[33m: 高翔地位比楊儀等文臣高，真想不到 *[1;37m推 *[33ms90188*[m*[33m: 高翔這麼前面喔xd *[1;37m推 *[33mandy82116*[m*[33m: 看起來蜀漢後期高翔也成為荊州派大佬了 *[1;37m推 *[33msiliver*[m*[33m: 上書的人是諸葛亮吧,那魏延頂多是第三啊 XD *[1;31m→ *[33mboman*[m*[33m: 但不要忘記諸葛亮及劉琰都比魏延早死。 *[1;37m推 *[33mranpla*[m*[33m: 沒有演義加持地位再高都變路人雜魚 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.160.74.160 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/SAN/M.1583306218.A.639.html ※ 編輯: AlisaRein (118.160.74.160 臺灣), 03/04/2020 15:17:54
推
03/04 17:13, 4年前 , 1F
復活啦，這樣算下來高翔荊州第四人，沒什麼事蹟的大咖
03/04 17:13, 1F
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03/04 17:14, 4年前 , 2F
蜀漢一大堆，高翔連能猜測的背景家族都沒有
03/04 17:14, 2F
推
03/04 17:40, 4年前 , 3F
高翔很迷 一生敗多(但也大勝過) 最後也官至大將軍 足見地
03/04 17:40, 3F
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03/04 17:41, 4年前 , 4F
位不但很鐵 而且還很有人望是個蜀漢內部的咖 估計是劉備
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03/04 17:42, 4年前 , 5F
東征死一大票荊州人之後蜀漢的荊州黨台柱之一 與魏延一路
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推
03/04 18:36, 4年前 , 6F
有沒有版友幫解惑一下 這名單有兩個征南將軍 劉巴 & 姜維？
03/04 18:36, 6F
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03/04 18:36, 4年前 , 7F
？另外孔明那時已回成都 接班人蔣琬卻不在這份名單？連該在
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03/04 18:37, 4年前 , 8F
漢中的假節太守兼南鄭侯的魏延 都沒"敵人的敵人為我之友"
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03/04 18:37, 4年前 , 9F
而贊同孔明了..
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03/04 18:58, 4年前 , 10F
之前有板友說當時前後左右之下的頭銜都頗雜號
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03/04 18:59, 4年前 , 11F
而且就算頭銜頗雜號也不代表實質地位不高
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03/04 18:59, 4年前 , 12F
可能單純收入的差別吧
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03/04 19:17, 4年前 , 13F
四征(鎮？)在蜀漢 雜號到和偏、裨將軍沒有獨斷性這樣嗎
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推
03/04 19:31, 4年前 , 14F
看到廢李嚴表，想到巴哈三國版之前有個神人
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03/04 19:31, 4年前 , 15F
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03/04 19:32, 4年前 , 16F
也是跟李嚴有關 黃龍甘露碑 版友大神來討論看看
03/04 19:32, 16F
推
03/04 21:01, 4年前 , 17F
這種表跟石碑都可以注意到史書缺失的細節
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03/04 21:01, 4年前 , 18F
要考據是很有價值的
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03/05 02:34, 4年前 , 19F
劉琰是酬庸官實際上應該不管事
03/05 02:34, 19F
推
03/05 05:11, 4年前 , 20F
同意樓上，魏延是帝國手握實權第二把交椅
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03/05 05:36, 4年前 , 21F
回Houei 蔣琬此時是丞相府內官，可能官職不夠大
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推
03/05 05:55, 4年前 , 22F
其實魏延自跟隨劉備之後，劉備就有計畫的在栽培魏延，
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03/05 05:59, 4年前 , 23F
魏延也頗有戰功，之後更在劉備歸天蜀漢衰落時挑起大樑
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03/05 06:00, 4年前 , 24F
，地位自然不可能低的
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03/05 06:58, 4年前 , 25F
没有蔣琬不是他官不够大，至少他與楊儀同是領長史是平级的
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03/05 06:58, 4年前 , 26F
，這是諸葛亮是從漢中發的公文，没有在成都的蔣琬。
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03/05 07:45, 4年前 , 27F
兩征南可能是傳鈔誤吧，參考《姜維傳》及《華陽國志》，
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03/05 07:45, 4年前 , 28F
姜維此時應該是征西將軍。
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03/05 22:20, 4年前 , 29F
z大所言甚是 連《華陽國志校補圖注》都沒人提出質疑@@
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03/05 22:29, 4年前 , 30F
我自己後來想到一個理由 就是"亮數外出，(蔣)琬常足食足兵
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03/05 22:30, 4年前 , 31F
以相供給" 偏偏李嚴那次下很多雨 或許蔣琬有利害關係而迴
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03/05 22:30, 4年前 , 32F
避的可能？
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03/06 01:12, 4年前 , 33F
如果蔣琬供應不足漢中，李嚴怎會不把責任推给他，那可以迴
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03/06 01:12, 4年前 , 34F
避。但史料說的也不一定是事實，看ㄑ呂乂傳〉諸葛亮年代已
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03/06 01:12, 4年前 , 35F
有調發諸郡多不相救，能否做到足兵一樣有疑問。足食其實漢
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03/06 01:12, 4年前 , 36F
中好依赖軍屯，可能不太需要外援。
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03/06 02:25, 4年前 , 37F
魏延的地位看他有持節巳說明一切，有節可以不經請示、便宜
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03/06 02:25, 4年前 , 38F
行事，連人也可以殺。
03/06 02:25, 38F
推
03/20 23:34, 4年前 , 39F
先主世可考別駕 不只他說的兩人 還有王謀
03/20 23:34, 39F
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