[問題] 曹操平定河北需要七年？

看板SAN作者 (報告饅頭班長不夠)時間5年前 (2020/02/21 19:06), 編輯推噓29(29推 0噓 80→)
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02/21 19:14, 5年前 , 1F
袁家有當地士族支持，曹操的後勤能力比起劉邦當時弱很多
02/21 19:14, 1F
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02/21 19:15, 5年前 , 2F
袁尚就逆擊破曹操過1次 政敵袁氏不多加細述誰參與還算正常?
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02/21 19:15, 5年前 , 3F
戰爭不考慮後勤補給，是自殺行為
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02/21 19:17, 5年前 , 4F
還有劉表在背後虎視眈眈 曹操絕無以坐談客之流輕視他
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推
02/21 19:33, 5年前 , 5F
就算袁紹過世 四世三公殘留的影響力在河北一帶還是很大
02/21 19:33, 5F
推
02/21 20:51, 5年前 , 6F
袁氏政寬 雖有審配一族在冀州荼毒百姓 仍有上流階層挺袁？
02/21 20:51, 6F
推
02/21 21:07, 5年前 , 7F
不如現在打開三14看看統一青幽冀并要花幾年
02/21 21:07, 7F
推
02/21 23:36, 5年前 , 8F
請問哪邊史料說審配荼毒百姓? 我查不太到
02/21 23:36, 8F
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02/21 23:50, 5年前 , 9F
老實說 袁紹的將領謀臣很強其實完全不亞於曹操
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02/21 23:52, 5年前 , 10F
就算剩下一半當時天下可能還是沒幾個諸侯比他強
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02/22 00:14, 5年前 , 11F
《三國志》找關鍵字"審配宗族，至乃藏匿罪人"即可喔
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02/22 00:18, 5年前 , 12F
《後漢書袁紹列傳》："(審)配在位專政，族大兵強.."
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推
02/22 00:57, 5年前 , 13F
謝謝 我剛剛順著查說是豪彊擅恣，親戚兼并
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02/22 00:58, 5年前 , 14F
再加上繼承人問題 看來審配是亡掉袁家的一大禍首
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推
02/22 01:41, 5年前 , 15F
審配我覺得有種成敗決定論。比貪污斂財，曹操的親戚丁
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02/22 01:42, 5年前 , 16F
氏雙寶、曹洪絕對不會輸；比割據不聽調令，臧霸孫觀遠
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02/22 01:42, 5年前 , 17F
勝；比獨斷酷吏，程昱做過人肉乾的絕對更兇殘。
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02/22 01:43, 5年前 , 18F
實際上荀彧批評袁紹底下的話修改一下絕對可以套用在曹
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操底下的人身上，個人認為關鍵點還是在袁曹兩人的素質
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02/22 01:47, 5年前 , 20F
如繼承人問題，與其怪罪底下分派系，為什麼不是袁紹下
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02/22 01:48, 5年前 , 21F
定決心要立誰？決定了拔掉另一個哪會分裂？
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推
02/22 02:00, 5年前 , 22F
審配的問題是鬥自己人吧，自己斂財卻用貪汙罪逼反許攸
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02/22 02:04, 5年前 , 23F
不過很好奇審配在韓馥底下不得志，是怎麼在袁手下發展
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成豪族的
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審配是本來就有勢力，他是三公+黨人陳球的學生。陳球是
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陳登的伯祖父，所以審配的背景應是黨人一系
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而袁紹成為黨人領袖後重用地方黨人並不意外
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推
02/22 07:46, 5年前 , 28F
袁紹他統一河北也花了八年 打完公孫瓚不到半年就關
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渡跟曹操開戰
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界橋之戰 191年 公孫瓚199年3月亡
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200年正月曹操入侵徐州劉備敗逃 二月白馬之戰 五月
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延津之戰 八月關渡開戰
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許攸也可能有其他問題才有這樣異常反應，許攸在袁绍身邊，
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只是貪污不是甚麽大事，要取得免受罪責並非困難。
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02/22 10:55, 5年前 , 35F
其實我覺得扣掉麴義和張郃，袁紹最能打的將領就他那
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兩個兒子
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袁尚逆擊破操上面有人說了，袁譚是在正面布陣和虎豹
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02/22 10:56, 5年前 , 38F
騎交戰，打到曹操想退兵
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推
02/22 12:26, 5年前 , 39F
你以為三國時代的人跟其他時代都是一群廢物嗎XD?
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還有 30 則推文
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02/23 11:42, 5年前 , 70F
曹操也没有好多少，只是剛好有時間去改，這可能已經是通病
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02/23 11:42, 5年前 , 71F
，孫權一樣有，更發生不止一次。
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02/23 11:55, 5年前 , 72F
三國時代離戰國時期還算近 漢王朝本身也重武力
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02/23 11:58, 5年前 , 73F
全才輩出不令人意外 越往後的王朝越糜爛
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現代的長榮張董都會犯同樣的錯了 好像也不能太苛責古人
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02/23 11:59, 5年前 , 75F
能打的有幾個? 往往沒遇上對手直接秋風掃落葉
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推
02/23 12:03, 5年前 , 76F
我既的曹操當時兵糧吃緊 又要分兵守各路諸侯
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02/23 12:06, 5年前 , 77F
袁紹才決定發兵去逼迫曹操 尋求正面決戰與消耗戰
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02/23 12:07, 5年前 , 78F
如果曹操防袁紹的兵跟袁紹一樣多的話 袁紹不會發動戰役
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02/23 12:16, 5年前 , 79F
再看地盤 袁紹主要冀青 曹操是豫州
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02/23 12:18, 5年前 , 80F
其他州近期曾發生屠城或戰亂遍體鱗傷 難與冀州爭雄
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02/23 13:02, 5年前 , 81F
三國離戰國有400年了叫近?其他朝代的將才隨便都能講
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02/23 13:02, 5年前 , 82F
一大堆，我只想知道你認為三國人才比其他朝代強的依
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02/23 13:02, 5年前 , 83F
據是什麼，三國演義?
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02/23 14:11, 5年前 , 84F
太瞧不起其他時代的將帥了
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02/23 14:25, 5年前 , 85F
在袁绍剛渡河時是或可壓邊防，到官渡曹軍能集结也已經到，
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02/23 14:25, 5年前 , 86F
兩方兵力最多是袁紹多少少。袁绍實際只有冀州能用，青州只
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02/23 14:25, 5年前 , 87F
有河北的平原，但本身也受壓於在青徐的泰山諸将，冀州也要
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02/23 14:26, 5年前 , 88F
防張燕等黑山勢力。曹操非只有豫，另有兖州和部分司隸，曹
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02/23 14:26, 5年前 , 89F
操周邊勢力也没有多大壓力给曹操，連新降張繡也可在官渡出
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02/23 14:26, 5年前 , 90F
戰。
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02/23 14:58, 5年前 , 91F
袁紹還有高幹的并州吧 後者手上也有能進攻的兵力
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02/23 15:29, 5年前 , 92F
劉備主要死因應該是下痢 不算是氣死
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02/23 16:49, 5年前 , 93F
本傳的確是說曹沒啥兵但也是後來被裴注質疑咁無可能
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02/23 16:53, 5年前 , 94F
另青州袁譚當時已經在官渡 所以袁紹應該還是成功調動
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02/23 16:54, 5年前 , 95F
東邊的軍團才是 除非譚是先北歸閃過再南下
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02/24 23:20, 5年前 , 96F
可怕的是黃巾之亂到唐朝這四百年，只有晉武和隋文一代
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02/24 23:20, 5年前 , 97F
人的和平，只要平安長大一定會遇到戰爭。
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02/24 23:20, 5年前 , 98F
曹操七年大致統一北方算強了，看看石勒等多久，看看前
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02/24 23:20, 5年前 , 99F
秦，看看北魏，看看北周
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02/24 23:27, 5年前 , 100F
從起兵189年末算起，曹操統一北方是花了18年才對
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02/25 11:34, 5年前 , 101F
我是戰史板那篇文的原PO 我本來的意思不是說曹操慢
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02/25 11:34, 5年前 , 102F
是說強如曹操都要花七年 劉邦集團真是神
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02/25 11:58, 5年前 , 103F
其實也是要看對手吧......劉邦集團主要是韓信去收拾河北
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02/25 11:59, 5年前 , 104F
河北那些對抗的諸侯將領,有人能跟韓信抗衡的嗎??
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02/27 22:05, 5年前 , 105F
袁紹當初挑渤海起兵 除了韓馥把冀州搞的"民人殷盛，兵糧優
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02/27 22:05, 5年前 , 106F
足"之外 可能還看上比起中原 冀州稍微沒那麼四戰之地？
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公孫讚表示：
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黑山賊們表示
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02/28 22:21, 5年前 , 109F
表示好羨慕冀州的富庶啊
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