[問題] 劉封、孟達發兵救關羽

看板SAN作者 (↖☆煞气a作手★↘)時間4年前 (2020/02/16 16:47), 編輯推噓13(13推 0噓 72→)
留言85則, 12人參與, 4年前最新討論串1/1
突然很好奇，如果劉封、孟達發兵 從上庸出發去救關羽，有沒有可能成功??? 孟達勸劉封別去，因為兵不多，而且魏、吳兩家 全軍出擊，一個弄不好，兩個人的兵團會一起被吃掉 但是如果有去救，會變成什麼狀況??? 關羽兵團可以逃脫，但是戰力大減，剩不了多少兵馬??? 劉封、孟達一起戰死??? 大家來討論看看，為何上庸的軍隊不去馳援關羽軍團??? 畢竟關羽是蜀國，甚至是天下名將，他一死，蜀國就沒戲唱了 魏書評價:蜀小國耳，名將唯羽，羽死軍破，蜀不足慮 -- 女人有兩個優點，但有一個漏洞。 男人雖然沒有優點，但卻有一個長處。 所以我們男人只好用自己的長處彌補女人的漏洞。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.166.82.1 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/SAN/M.1581842842.A.510.html
推
02/16 17:37, 4年前 , 1F
去救關羽上庸就會被拿下啊~~諸葛亮北伐無法由荊州益
02/16 17:37, 1F
→
02/16 17:39, 4年前 , 2F
州兩路出兵長安.隆中對在荊州被拿下時就失敗了
02/16 17:39, 2F
推
02/16 17:42, 4年前 , 3F
你可以google地圖 看一下上庸到荊襄的地形0.0
02/16 17:42, 3F
推
02/16 18:26, 4年前 , 4F
東三郡那邊其實就三不管 但是離洛陽很近
02/16 18:26, 4F
推
02/16 19:37, 4年前 , 5F
上庸兵力少去了沒什麼用 大概孟達降吳 劉封斬首 申儀申耽
02/16 19:37, 5F
→
02/16 19:37, 4年前 , 6F
降魏
02/16 19:37, 6F
推
02/16 20:09, 4年前 , 7F
上雍兵力少歸少至少可以救出關羽吧
02/16 20:09, 7F
→
02/16 20:59, 4年前 , 8F
目的如果只是帶回關羽的話應該還可以吧
02/16 20:59, 8F
→
02/16 21:12, 4年前 , 9F
之後就有可能不用跟東吳梭哈
02/16 21:12, 9F
推
02/16 22:36, 4年前 , 10F
老關假節鉞 形同代表劉備行使調兵遣將之權 故儘管劉、孟"
02/16 22:36, 10F
→
02/16 22:36, 4年前 , 11F
辭以山郡初附，未可動搖" 但仍有"(孟)達旣懼罪"而叛投魏的
02/16 22:36, 11F
→
02/16 22:36, 4年前 , 12F
後續效應
02/16 22:36, 12F
→
02/17 03:11, 4年前 , 13F
這不是魏書評價吧
02/17 03:11, 13F
→
02/17 03:18, 4年前 , 14F
只能說是時人雜談
02/17 03:18, 14F
→
02/17 06:39, 4年前 , 15F
曹丕:「馬兒不死 吾無葬地也」是父王說的 他已經GG了所以..
02/17 06:39, 15F
推
02/17 17:54, 4年前 , 16F
可以救關羽回上庸 但不知道關羽會不會死腦筋要跟魏吳
02/17 17:54, 16F
→
02/17 17:54, 4年前 , 17F
決戰
02/17 17:54, 17F
→
02/17 20:20, 4年前 , 18F
照史實壽命的話 很可能等不到找吳下阿蒙報仇的機會了
02/17 20:20, 18F
推
02/18 09:20, 4年前 , 19F
劉 孟能支援關羽在圍襄樊的時候 襄樊解圍之後關羽逃亡
02/18 09:20, 19F
→
02/18 09:20, 4年前 , 20F
路線都被封死了 上庸無法支援
02/18 09:20, 20F
推
02/18 11:07, 4年前 , 21F
關羽從襄陽撤離路線 會往西嗎? 往西山路難走
02/18 11:07, 21F
→
02/18 11:08, 4年前 , 22F
補給更是問題 上庸夠補給他們嗎XD?
02/18 11:08, 22F
→
02/18 11:09, 4年前 , 23F
但是劉孟應該要支援動作 畢竟襄陽在上庸附近
02/18 11:09, 23F
→
02/18 11:09, 4年前 , 24F
儘管山路難走 劉孟仍該嘗試增援
02/18 11:09, 24F
→
02/18 11:23, 4年前 , 25F
兵都跑光了 關羽才被封死 上庸兵有一定會跑光嗎？
02/18 11:23, 25F
→
02/18 11:34, 4年前 , 26F
上庸循漢水支援老關是順流而下 只要兵還在 當初司馬懿也是
02/18 11:34, 26F
→
02/18 11:37, 4年前 , 27F
走很難走的陸路去攻上庸
02/18 11:37, 27F
→
02/18 11:39, 4年前 , 28F
該說後來才對orz
02/18 11:39, 28F
→
02/18 11:59, 4年前 , 29F
孫權遣兵斷曹休歸路時 賈逵就靠著手上的兵用疑兵計驅走吳軍
02/18 11:59, 29F
→
02/19 22:18, 4年前 , 30F
關羽南向江陵後是劉封没有可能去救，關羽退走後魏軍會回到
02/19 22:18, 30F
→
02/19 22:18, 4年前 , 31F
襄樊，劉封應被封阻的。關羽如不返江陵而向上庸，則不用劉
02/19 22:18, 31F
→
02/19 22:19, 4年前 , 32F
封出來幫忙，徐晃應阻不了關羽，也不敢去追。
02/19 22:19, 32F
→
02/19 22:38, 4年前 , 33F
賈逵督四軍向吳軍，將有滿寵、胡質、朱靈，就是朱靈非清河
02/19 22:38, 33F
→
02/19 22:38, 4年前 , 34F
朱靈，光滿、胡兩將就是面對朱桓也有勝算，吳軍要是被夾擊
02/19 22:38, 34F
→
02/19 22:39, 4年前 , 35F
則恐怕有機會改寫石亭之戰的面貌。
02/19 22:39, 35F
推
02/20 21:37, 4年前 , 36F
難
02/20 21:37, 36F
→
02/21 14:25, 4年前 , 37F
老關2選1選了往江陵撤 有無可能意圖吸引魏軍追擊 引發魏吳
02/21 14:25, 37F
→
02/21 14:25, 4年前 , 38F
擦出火花 再作打算？儘管結果論來看是沒有orz
02/21 14:25, 38F
→
02/21 15:32, 4年前 , 39F
或者二爺非得親眼見到國舅吃裡扒外才甘心？《水經注》記載
02/21 15:32, 39F
→
02/21 15:32, 4年前 , 40F
江陵舊城："關羽所築，羽北圍曹仁，呂蒙襲而據之。羽曰：
02/21 15:32, 40F
→
02/21 15:32, 4年前 , 41F
此城吾所築，不可攻也，乃引而退"
02/21 15:32, 41F
→
02/21 18:27, 4年前 , 42F
關羽應是對敵方情報有所懷疑，江陵出事無可能己方完全沒有
02/21 18:27, 42F
→
02/21 18:27, 4年前 , 43F
消息，因此退向江陵。
02/21 18:27, 43F
推
02/21 19:12, 4年前 , 44F
據沔水的關羽應有消息 "孫權襲取羽輜重，羽聞之，即走南還"
02/21 19:12, 44F
→
02/21 19:30, 4年前 , 45F
是說原本曹丕"欲假(賈)逵節" 但被曹休勸退 結果雜號將軍賈
02/21 19:30, 45F
→
02/21 19:31, 4年前 , 46F
逵可以督前將軍滿寵？有人能解惑嗎
02/21 19:31, 46F
→
02/22 00:09, 4年前 , 47F
〈滿寵傳〉云曹休GG後滿才為前將軍 故〈賈逵傳〉有誤？石亭
02/22 00:09, 47F
→
02/22 00:12, 4年前 , 48F
時的滿 貌似接下賈所留下的豫州刺史 雜號將軍無假節督刺史?
02/22 00:12, 48F
→
02/22 09:48, 4年前 , 49F
關羽是自家輜重被襲，知道後方有事，可不認為江陵已失，如
02/22 09:48, 49F
→
02/22 09:48, 4年前 , 50F
已知老家全失，關羽不可能南還。
02/22 09:48, 50F
→
02/22 10:07, 4年前 , 51F
賈逵原先的假節是指任為地方常任都督，後來的督四軍是軍事
02/22 10:07, 51F
→
02/22 10:08, 4年前 , 52F
任務上的督四軍的臨時任務，這可以是非常制安排。〈满寵傳
02/22 10:08, 52F
→
02/22 10:08, 4年前 , 53F
〉是有很多錯誤的傳記，貌似把其他人的史料亂加入，也把石
02/22 10:08, 53F
→
02/22 10:08, 4年前 , 54F
亭之戰從 228年改成满寵為刺史的229年，當中更似把賈逵的史
02/22 10:08, 54F
→
02/22 10:08, 4年前 , 55F
料改為滿寵所為。
02/22 10:08, 55F
推
02/23 03:23, 4年前 , 56F
那如果〈賈逵傳〉只是少加了"使持節"幾個字呢 如同辛毗使持
02/23 03:23, 56F
→
02/23 03:25, 4年前 , 57F
節時 即便大將軍司馬懿也得"每屈於(辛)毗"(魏略)
02/23 03:25, 57F
→
02/23 03:42, 4年前 , 58F
〈呂蒙傳〉："(關)羽還，在道路，數使人與蒙相聞，蒙輒厚遇
02/23 03:42, 58F
→
02/23 03:42, 4年前 , 59F
其使，周游城中，家家致問，或手書示信。羽人還，私相參訊
02/23 03:42, 59F
→
02/23 03:44, 4年前 , 60F
，咸知家門無恙.." 呂蒙有必要隱瞞關羽老家全失的消息？
02/23 03:44, 60F
→
02/23 11:20, 4年前 , 61F
賈逵督四軍是並没要需要假節，因此不存在漏字。曹爽伐蜀，
02/23 11:20, 61F
→
02/23 11:20, 4年前 , 62F
郭淮督諸軍為前鋒沒有假節，討毋丘儉時，鄧艾督泰山諸軍也
02/23 11:20, 62F
→
02/23 11:20, 4年前 , 63F
沒有假節。
02/23 11:20, 63F
→
02/23 11:36, 4年前 , 64F
〈吕蒙傳〉都提到是關羽南還途中，這已經是在關羽知道江陵
02/23 11:36, 64F
→
02/23 11:36, 4年前 , 65F
失陷後。關羽要是早知道吳軍入侵，一可能更早回軍，呂蒙要
02/23 11:36, 65F
→
02/23 11:37, 4年前 , 66F
控制荆州就會困難得多。
02/23 11:37, 66F
推
02/27 22:07, 4年前 , 67F
那想請教一下 非常制安排的賈逵督四軍 史料根據為？感謝
02/27 22:07, 67F
→
02/27 22:15, 4年前 , 68F
〈鄧艾傳〉的遣諸葛緒 諸葛未必有將軍號 給有將軍號的鄧艾
02/27 22:15, 68F
→
02/27 22:16, 4年前 , 69F
遣 很正常 〈郭淮傳〉的"淮督諸「軍」為前鋒" 督的並非是"
02/27 22:16, 69F
→
02/27 22:17, 4年前 , 70F
諸「將軍」"
02/27 22:17, 70F
→
02/27 22:28, 4年前 , 71F
《通典》："魏晉為刺史，任重者為使持節都督，輕者為持節，
02/27 22:28, 71F
→
02/27 22:28, 4年前 , 72F
皆銅印墨綬，進賢兩梁冠，絳朝服；領兵者武冠.." 意味刺史
02/27 22:28, 72F
→
02/27 22:29, 4年前 , 73F
可能未領兵 但必會持節 即需更大的權力 方可督之
02/27 22:29, 73F
→
02/28 20:14, 4年前 , 74F
所有臨時指派的任務一般都可以不按常制，如派低级官員指揮
02/28 20:14, 74F
→
02/28 20:14, 4年前 , 75F
高级高員執行任務。
02/28 20:14, 75F
→
02/28 20:25, 4年前 , 76F
郭淮是指揮伐蜀軍先鋒，怎可能没有其他將軍，參看馬參軍就
02/28 20:25, 76F
→
02/28 20:25, 4年前 , 77F
帶幾位将軍到街亭作戰。〈郭淮傳〉有提及郭谁在退軍後才得
02/28 20:25, 77F
→
02/28 20:25, 4年前 , 78F
到假節。
02/28 20:25, 78F
→
02/28 20:47, 4年前 , 79F
馬謖的蜀國制度 麻煩別套用在魏國
02/28 20:47, 79F
→
02/28 20:55, 4年前 , 80F
亮違衆拔(馬)謖 起碼有個拔字 但賈逵當時有這種字眼？
02/28 20:55, 80F
→
02/29 00:28, 4年前 , 81F
馬謖事非講制度，兩人都身居討伐軍先鋒，统諸軍在前。
02/29 00:28, 81F
→
02/29 00:33, 4年前 , 82F
"帶"將軍、"統"諸軍 和制度無關？
02/29 00:33, 82F
→
03/02 01:24, 4年前 , 83F
制度就算怎樣不同，部隊组成還是大同小異，馬謖軍有幾個将
03/02 01:24, 83F
→
03/02 01:24, 4年前 , 84F
軍，郭淮的會没有才是不正常。
03/02 01:24, 84F
→
03/02 17:05, 4年前 , 85F
部隊組成本來就有差 重點在什麼樣的情況 會有這樣的組成
03/02 17:05, 85F
‣ 更多 aocboy 的文章
文章代碼(AID): #1UIG6QKG (SAN)