[討論] 為何群眾會願意跟著韓綜走??

看板SAN作者 (P.B. take me to the US)時間4年前 (2019/08/17 17:20), 4年前編輯推噓14(14推 0噓 23→)
留言37則, 15人參與, 4年前最新討論串1/1
韓綜 https://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%9F%93%E7%B6%9C 韓綜（?－253年2月8日），三國時東吳名將、三代元勳韓當之子，父親死後， 繼承其部曲，襲爵石城侯。後投靠曹魏。 226年，孫權出征石陽（見東漢豫章郡），派韓綜守武昌，但韓綜在任上淫亂 不軌。雖然孫權看在其父份上並不過問，但韓綜自己作賊心虛，認為孫權總有 一天會清算自己，次年（227年）帶領母親、家屬、部曲數千人投奔魏國的宗 親大將曹休，授為將軍，封廣陽侯。 雖然在玩光榮三國志的時候 挖角敵方武將能把武將底下的士兵一併挖來 但真的看到韓綜這個例子卻覺得有點奇怪 因為我之前曾經在八卦版問過 [問卦] 為何江東沒人出來叫鬼混的孫氏政權下台?? https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1557631562.A.16C.html 質疑為何東吳在打幾場重大戰役的時候，應戰的兵數都不多?? 底下有人推文回說 "江東體制很落伍 類似封建制 底下世家出兵" "因為兵在士族大家手上 不是孫家想出多少就出多少" "吳國最像歐洲封建制度，各世家大族都有自己子弟兵" 既然將領能帶多少兵由世家決定 那韓綜為何能帶著底下的群眾叛逃到曹魏?? 我查了韓綜他爸韓當，他不是江東當地人 https://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%9F%93%E7%95%B6 甚至跟他上司長沙太守孫堅當時所在的荊州也沒多大關係 (韓當是幽州遼西令支人，今河北遷安) 跟江東幾乎沒啥淵源 俗話說"禿子跟著月亮走" 那由江東世家出的兵有何道理會跟著韓綜北上叛逃到曹魏那邊?? -- [EASY] <沒刷到，輸了比賽又如何??> by 西河 https://www.ptt.cc/bbs/NBAEasyChat/M.1524387878.A.88A.html [EASY] <從頭> by 姆斯 https://www.ptt.cc/bbs/NBAEasyChat/M.1527827095.A.72F.html [KUSO] <任期BAN不見> by XDD https://www.ptt.cc/bbs/joke/M.1519739998.A.E89.html -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.26.167.139 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/SAN/M.1566033637.A.265.html
推
08/17 18:18, 4年前 , 1F
會不會跟著走的部曲 是解煩兵："後又加都督之號。將敢死及
08/17 18:18, 1F
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08/17 18:18, 4年前 , 2F
解煩兵萬人，討丹楊賊，破之。會病卒，子(韓)綜襲侯領兵"(
08/17 18:18, 2F
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08/17 18:18, 4年前 , 3F
韓當傳)
08/17 18:18, 3F
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08/17 18:57, 4年前 , 4F
《吳書》另有韓綜放假消息 讓左右怕被治罪而跟韓綜走的記
08/17 18:57, 4F
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08/17 18:58, 4年前 , 5F
載
08/17 18:58, 5F
我後來在網路上查到 (雖然是內容農場，不過就參考一下吧) <因老婆太多，全送給部下的三國荒淫官二代> https://kknews.cc/zh-tw/history/pkox6p.html <三國英雄：此將能力平平，只因一件事，被曹魏集團高捧> https://kknews.cc/history/gvpxbb8.html <三國官二代把老婆送部下玩，孫權一生為何最恨他> https://kknews.cc/history/p88lxj8.html 原來是用美色收買部屬啊
推
08/17 20:16, 4年前 , 6F
部曲有私兵/家兵性質
08/17 20:16, 6F
推
08/17 22:27, 4年前 , 7F
就想成孟嘗君帶著他的食客們趴趴造的概念
08/17 22:27, 7F
推
08/18 01:21, 4年前 , 8F
孫吳的兵制問題...
08/18 01:21, 8F
推
08/19 17:11, 4年前 , 9F
怎麼覺得在反串酸韓國瑜XD
08/19 17:11, 9F
※ 編輯: filmystery (114.26.158.37 臺灣), 08/19/2019 21:21:36
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08/20 11:56, 4年前 , 10F
這是韓綜的部曲，不是江東兵......
08/20 11:56, 10F
推
08/20 15:15, 4年前 , 11F
孫權傻了才把他放北邊 放到南邊打山越就沒事了
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08/20 17:00, 4年前 , 12F
靠自己努力打山越 來補自己部曲 才不會過太爽 否則直接領兵
08/20 17:00, 12F
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08/20 17:00, 4年前 , 13F
很可能就不懂得愛惜羽毛的道理
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推
08/21 11:52, 4年前 , 14F
不是寫了是部曲了嗎? 部曲就是自家的私兵當然跟著走
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08/21 11:52, 4年前 , 15F
不是那些世家大族的兵
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08/21 11:54, 4年前 , 16F
小咖點的部曲就像自家警衛保鑣僕從
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08/21 11:54, 4年前 , 17F
大咖點的世家 部曲才多到像幫派可以去幫孫權幹架圍事
08/21 11:54, 17F
推
08/21 12:27, 4年前 , 18F
將領正常軍制當然會有私兵但不會太多，而東吳真的奇才
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08/21 12:27, 4年前 , 19F
，幾乎所有軍隊都私兵化了。養軍隊不是靠國家出錢，丟
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08/21 12:27, 4年前 , 20F
幾個縣給你讓你自己養，真的妙
08/21 12:27, 20F
推
08/21 16:48, 4年前 , 21F
就是軍權下放的結果,東漢末年群雄割據也是因為中央把
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08/21 16:48, 4年前 , 22F
軍權下放到地方郡守都有組建軍隊的權力
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08/21 16:49, 4年前 , 23F
孫氏立足江東也是很依賴當地的士家大族 會有這種結果是
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08/21 16:49, 4年前 , 24F
理所當然.
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推
08/21 19:16, 4年前 , 25F
這標題可以
08/21 19:16, 25F
推
08/22 11:25, 4年前 , 26F
看標題想到以為說某光頭...
08/22 11:25, 26F
推
08/23 16:15, 4年前 , 27F
叛逃喔?!兩個光頭在鏡頭前握手擁抱嗎?!
08/23 16:15, 27F
推
08/26 19:11, 4年前 , 28F
出自東吳世族黑戶的私兵 可視為來避難的北方人實在不算少
08/26 19:11, 28F
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08/26 19:12, 4年前 , 29F
之下 全收歸國有的話 又怕某種程度的拖累國家財政 如此而衍
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08/26 19:12, 4年前 , 30F
生出的因應措施？至於〈朱據傳〉裡的國家出錢養部曲 是為了
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08/26 19:12, 4年前 , 31F
怕世族嫌負擔沉重 而索性把黑戶藏起來 於是只好由政府幫忙
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08/26 19:12, 4年前 , 32F
分擔的一種配套？
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08/26 19:29, 4年前 , 33F
東吳講的部曲或非都是私兵，東吳的授兵制實際並沒有把授舆
08/26 19:29, 33F
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08/26 19:31, 4年前 , 34F
武将部隊看成武将私兵，國家可以回收改授。或許這些部隊還
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08/26 19:31, 4年前 , 35F
是國家養的，只是丢给武將管理。
08/26 19:31, 35F
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08/29 12:21, 4年前 , 36F
那時代有個名詞叫部曲，江東超流行…
08/29 12:21, 36F
推
12/14 11:45, 4年前 , 37F
為了一個政治梗，找這麼多史料....很有心
12/14 11:45, 37F
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