[轉錄] 項羽跟袁紹都只輸一場，風評怎差那麼多？

看板SAN作者 (報告饅頭班長不夠)時間5年前 (2019/05/18 21:20), 5年前編輯推噓16(16推 0噓 39→)
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※ [本文轉錄自 Reewalker 信箱] 作者: s386644187 (痕風幻滅) 看板: Gossiping 標題: Re: [問卦] 項羽跟袁紹都只輸一場，風評怎差那麼多？ 時間: Sun Jun 3 13:45:23 2018 ※ 引述《dxc669 (誰是妳的那個唯一)》之銘言： : 項羽早期都是以少勝多 : 袁紹早期戰役也是沒輸過 : 兩人皆輸一場大的就從歷史舞台消失 : 怎麼評價差那麼多？ 袁紹在東漢末年的諸侯中算非常能打，剛到河北時連糧草都要上司接濟，靠著算 計廝殺爬到了河北霸主的位置。官渡之戰也是袁紹佔優，曹操自己都不太想打了，幾個謀士 死 拉住叫他撐下去，剛好就出現了許攸這個救星，和赤壁之戰的曹操差不多，犯了大 頭症。 191年 界橋之戰（公孫瓚） 勝 公孫瓚率步兵兩萬+騎兵一萬為陣勢平推袁紹，麴義指揮「先登死士」八百步兵與弩兵數 千人應戰，成功將攻勢擊退。混戰期間，公孫瓚殘餘騎兵恰巧攻至並包圍袁紹本營。當時 袁紹只有數十強弩兵、百多持戟步兵。袁紹指揮射殺敵軍，支撐到麴義引兵來救。 192年 與張燕部將杜長之戰 勝 袁紹與公孫瓚爭冀州，張燕遣部將杜長等助公孫瓚，與紹戰，為紹所敗，人眾稍散。 192年 朝歌鹿場山之戰（于毒） 勝 在界橋打敗公孫瓚後，引軍到薄落津，方與賓客諸將共會。恰好這時，後方的魏郡兵反， 與黑山賊于毒十餘部，數萬人共同擊破袁紹的老巢—鄴城！當時舉座皆驚，唯獨袁紹鎮定 如常，並且根據賊軍反水的叛將，保護了袁紹家小的「陶升」的指引，與于毒大戰於朝歌 鹿場山蒼岩谷，圍攻五日，最後陣斬于毒。 192年 於太行群山剿黑山諸賊之戰 十餘戰全勝 斬了于毒還有千千萬萬個黑山賊，又擊劉石、青牛角、黃龍、左校、郭大賢、李大目、於 氐根等部眾，大者二三萬，小者六七千。在這十多戰中都被袁紹的三萬軍隊一一殲滅，斬 首數萬計。 192年 龍湊之戰 勝 瓚又遣兵至龍湊挑戰，紹復擊破之。公孫瓚經過此戰後元氣大損，放棄了和袁紹爭奪河北 的野心，從此龜縮在幽州坐以待斃。 193年 匡亭之戰 勝 太祖(曹操)與紹合擊，大破術軍。中原實力最強的袁術，想先剿滅袁紹盟友曹操而發動的 大戰！袁紹親自領軍與曹操合作，大破袁術軍隊，將其趕到淮南。 193年 常山之戰（張燕屠各及烏桓） 勝 呂布投靠袁紹，合力討伐黑山賊，由袁紹主力牽制，呂布眾衝鋒陷陣。張燕精兵數萬 ，騎數千匹，連戰十餘日，燕兵死傷慘重。 196年-197年 東郡之戰（臧洪） 勝 袁紹拒絕援救張超，臧洪舉兵反袁，一年後城破身死。 198年-199年 易京之戰（公孫瓚） 勝 張燕與公孫續率兵十萬援救公孫瓚，援軍未到，公孫瓚遣使送信給公孫續，讓他以點火作 為信號，好出城夾擊袁紹。袁紹捕獲書信，就按期舉火，公孫瓚以為援軍已到，就率軍出 城。袁紹伏兵發動攻勢，公孫瓚大敗，回城繼續堅守。袁紹圍城部隊挖掘地道，挖到城樓 下，用木柱撐住，估計已挖到一半，便放火燒毀木柱，城樓就倒塌了。袁紹用這種方法逐 漸攻到公孫瓚所在的中京。公孫瓚自料不能倖免，就絞死自己的姊妹、妻子兒女，然後放 火自焚。袁紹催促士兵登上高台，斬公孫瓚。田楷戰死。 199年 太行山討張燕之戰 勝 張燕既為紹所敗，人眾稍散。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.150.56.88 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1528004728.A.43B.html
推
06/03 13:47, , 1F
中國人 關心中國歷史
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06/03 13:50, , 2F
最懂三國歷史的是日本人 大部分中國人連魯肅都不認識
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宋美齡 宋慶齡 夏玲玲 猜三國人名三個
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怎麼都寫贏的 輸的也寫一寫呀
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輸的就官渡一場，大家都知道，公孫瓚黑山軍正面遇到袁紹親征根本沒贏過
推
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沮授是你？
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到底是袁紹天神神力還是公孫瓚太弱...
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公孫瓚長年打外族，又坐擁北方騎兵，軍事能力比大多數諸侯強 但政治方面蠢到有剩，殺害威望超高的劉虞搞到被圍攻 加上袁紹好像是他的剋星，遇到他每戰必輸 ※ 編輯: s386644187 (118.150.56.88), 06/03/2018 14:02:17
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長姿勢 原來袁紹這麼猛
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06/03 14:09, , 8F
推
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推
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推
06/03 14:23, , 10F
袁式被滅主要還是袁家兄弟鬩牆，找曹操當外援引狼入室
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，不然即使袁紹官渡戰敗曹軍依然沒有能力征服整個河北
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※ 編輯: s386644187 (49.217.54.66), 06/07/2018 13:18:08
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04/09 14:33, 5年前 , 12F
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: Reewalker (117.56.71.99), 05/18/2019 21:20:12
推
05/18 21:28, 5年前 , 13F
袁紹輸的不只1場 白馬 延津 故市 隱強 雞洛山 烏巢 都輸
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官渡之後還有倉亭 以及"(公孫)瓚將步騎3萬人追擊於巨馬水，
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大破(袁紹)其眾，死者78千。乘勝而南，攻下郡縣，遂至平原
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，乃遣其青州刺史田揩據有齊地"(後漢書)
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推
05/18 21:52, 5年前 , 17F
而且項羽有司馬遷捧，袁紹只能被羅貫中拿來當丑角王QQ
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推
05/18 21:55, 5年前 , 18F
看鉅鹿之戰&彭城之戰就好,這兩人絲毫沒有可比性
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05/18 22:11, 5年前 , 19F
一個常勝將軍，只要關鍵一戰敗了或唯一一敗死了，就是敗
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05/18 22:12, 5年前 , 20F
了。
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推
05/18 22:32, 5年前 , 21F
你要說曾在天際閃耀的隕石和地上石頭沒兩樣,也不是不行
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推
05/18 23:04, 5年前 , 22F
公孫瓚對袁紹用兵的評價超級高 可惜在演義裡雜魚角
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05/18 23:04, 5年前 , 23F
色的評價沒人關心QQ
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05/18 23:04, 5年前 , 24F
給
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推
05/19 00:26, 5年前 , 25F
我覺得一樣爛啊
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05/19 01:42, 5年前 , 26F
挺久的文被轉...
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05/19 01:43, 5年前 , 27F
不過倉亭袁紹未必有參與，剩下的那幾場都不是親征而
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是派手下去打
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05/19 01:44, 5年前 , 29F
我算勝敗偏好只算本人有在前線指揮的，因為不喜歡看
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到街亭當成孔明敗仗的說法
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05/19 02:45, 5年前 , 31F
街亭不算孔明的理由 還可以明確歸咎於馬謖"違(諸葛)亮節度"
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05/19 02:46, 5年前 , 32F
問題我列的那幾場史料太少 無法確定指揮官有無違背袁紹的
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05/19 02:53, 5年前 , 33F
意思 然後延津攻于禁那次未必是袁紹派手下去打 甚至官渡要
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算敗於烏巢而撤退被追擊 並非袁紹本人正面被擊敗也行？
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05/19 03:02, 5年前 , 35F
照醬講官渡也未必能算曹操的 他本人在烏巢或官渡都未可知
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05/19 09:54, 5年前 , 36F
烏巢失守是官渡勝利的主因，我是算成同一場，我的算
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05/19 09:54, 5年前 , 37F
法並非是一定要正面擊破，而是本人有在前線指揮調度
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，比如A城被圍攻，小明在A城，那不論是自己出城打還
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是命令一名將領出城進攻，只要迫使敵人撤退都算小明
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05/19 09:54, 5年前 , 40F
的戰績，但如果小明是在B城，單單派人來救A城我是不
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算他的，除非他本人來救
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推
05/19 10:47, 5年前 , 42F
袁紹的問題只是曹操更猛吧
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05/19 11:23, 5年前 , 43F
公孫家可以在燕遼經營上百年，還打到高句麗，絕對不弱啦
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05/19 12:23, 5年前 , 44F
公孫瓚和公孫度沒有關係...
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05/19 17:14, 5年前 , 45F
公孫續和公孫康沒有關係…
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05/19 20:50, 5年前 , 46F
能和戰神曹操拚的幾乎找不到
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05/20 02:51, 5年前 , 47F
問題是在於袁紹自己領軍打的多是自己方有兵力優勢的
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05/20 02:52, 5年前 , 48F
而項羽打過不少以寡敵眾並是親自領軍的戰爭，所以會有
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05/20 02:53, 5年前 , 49F
差異吧
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05/20 09:37, 5年前 , 50F
曹操親征敗仗其實頗多
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05/20 18:04, 5年前 , 51F
袁紹獲勝許多是類似KD抱腿湊宇宙勇贏的
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05/20 18:06, 5年前 , 52F
不過也跟KD類似啦就輸一場73勝總亞軍
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05/20 18:08, 5年前 , 53F
只是他不像KD臉皮厚 袁輸了就氣死了 不然後面2冠
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推
05/20 18:13, 5年前 , 54F
袁紹打黑山軍，呂布有加盟歐。
05/20 18:13, 54F
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05/20 22:41, 5年前 , 55F
項羽是一打十輸　袁紹是十打一打輸..........
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05/20 23:54, 5年前 , 56F
正面的10打1 袁紹沒輸 換成項羽或曹操被倒戈燒糧 鐵定能贏?
05/20 23:54, 56F
推
05/21 01:41, 5年前 , 57F
73勝總亞的時候沒有KD啦XD
05/21 01:41, 57F
推
05/21 12:02, 5年前 , 58F
先不說曹操兵力沒那麼少，遠沒有1：10，如果曹操是硬
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05/21 12:02, 5年前 , 59F
碰硬打贏官渡，那軍事評價會更高
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05/21 12:08, 5年前 , 60F
類似宇文泰的沙宛之役
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05/22 01:38, 5年前 , 61F
袁紹要是有十倍兵力，要先糧盡退兵的就是袁紹了
05/22 01:38, 61F
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05/30 00:17, 4年前 , 62F
袁紹算不錯，但不算很能打的。絕大部分都是靠強勢兵力，
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05/30 00:20, 4年前 , 63F
看他在討董同盟軍時的表現就知道了，麴義那場也是靠部下勇
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05/30 00:22, 4年前 , 64F
這個人絕對是袁軍中排前面的將領，但因為恃功傲物被袁宰了
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05/30 00:23, 4年前 , 65F
其實看看袁用的大將顏良文醜，再看看他的謀士一堆在那裏小
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05/30 00:25, 4年前 , 66F
人讒言，忠言逆耳的田豐、沮授被排擠冷凍，就大概知道袁紹
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05/30 00:28, 4年前 , 67F
的品位大概到哪，外寬內忌、志大才疏，優點是為政寬厚
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