Re: [討論] 有關陳登事蹟的幾個疑問

看板SAN作者 (可樂怪)時間5年前 (2018/09/15 20:26), 5年前編輯推噓23(23推 0噓 12→)
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※ 引述《hudson2257 (陳某)》之銘言： : 三國志陳登傳中引用先賢行狀提到: : 「孫策遣軍攻登於匡琦城。賊初到，旌甲覆水，羣下咸以攻登於匡琦城… : 登以兵不敵，使功曹陳矯求救於太祖。登密去城十里治軍營處所，令多取柴薪，兩束一聚 : ，相去十步，從橫成行，令夜俱起火，火然其聚。城上稱慶，若大軍到。賊望火驚潰，登 : 勒兵追奔，斬首萬級」 : 然而三國志陳矯傳的內容卻是: : 「郡爲孫權所圍於匡奇，登令矯求救於太祖…太祖乃遣赴救。吳軍既退，登多設間伏，勒 : 兵追奔，大破之」 : 這衍生出了幾個問題: : 1.陳登打敗的到底是孫策還是孫權 : 2.這兩件事是同樣一件事嗎？ : 3.時間順序的問題，到底是哪一個 : (1)援軍到了-吳軍撤退-陳登設埋伏並追 擊 : (2)援軍還沒到之前，陳登先用計退敵 這兩邊的記載不衝突 1.《先賢行狀》說孫策「遣」軍攻陳登，沒有說孫策親率大軍攻打陳登 所以可以從〈陳矯傳〉對照回來，這支軍隊的主將應該是孫權無誤 2.從這兩段記載來看，都只有提到陳登向曹操求援與曹操派遣援兵， 但這件事跟孫吳的退兵以及陳登的計謀，兩邊記載都並沒有寫出直接關聯 所以無法準確判斷究竟孫吳退兵時曹操援兵到達沒有， 考量到當時是官渡之戰前夕，也有可能曹操的援兵不多， 所以陳登利用曹操派出援兵的情報再故意誇大，達到嚇退孫吳軍的偽兵作用 3.所以沒錯，這兩件事是同一件事 (當然也有可能不是同一件事的可能性，不過考慮到孫權執政初期的情況， 此可能性較低) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.29.187 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/SAN/M.1537014365.A.0CD.html
推
09/15 21:11, 5年前 , 1F
不考慮單純的筆誤?
09/15 21:11, 1F
史料之間彼此有無法解釋的矛盾才要考慮筆誤 ※ 編輯: colamonster (1.171.29.187), 09/15/2018 21:32:51
推
09/15 22:34, 5年前 , 2F
推
09/15 22:34, 2F
推
09/15 22:41, 5年前 , 3F
孫權真不適合親自帶兵打仗啊 XD
09/15 22:41, 3F
推
09/15 22:46, 5年前 , 4F
推
09/15 22:46, 4F
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09/15 23:04, 5年前 , 5F
我覺得陳登是個文武雙全的人，只是打敗的是孫權，好
09/15 23:04, 5F
→
09/15 23:04, 5年前 , 6F
像就沒有打敗孫策這麼厲害了
09/15 23:04, 6F
推
09/15 23:09, 5年前 , 7F
孫權被看扁的好徹底 不過他的戰績也真的不太好
09/15 23:09, 7F
推
09/16 01:51, 5年前 , 8F
孫權自己帶兵到底是有贏過嗎XD
09/16 01:51, 8F
推
09/16 12:03, 5年前 , 9F
陳登內心 生魚片>陶謙劉備>曹操>呂布=孫策孫權
09/16 12:03, 9F
推
09/16 18:14, 5年前 , 10F
孫大帝不是「往必不克」嗎XD
09/16 18:14, 10F
推
09/16 20:12, 5年前 , 11F
張遼：仲謀我兄弟
09/16 20:12, 11F
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09/17 01:56, 5年前 , 12F
sashimi沒問題 問題在他吃淡水魚貝類
09/17 01:56, 12F
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09/17 13:02, 5年前 , 13F
操，生子當如仲謀
09/17 13:02, 13F
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09/17 13:18, 5年前 , 14F
所以曹丕也打不過去東吳
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09/17 15:52, 5年前 , 15F
孫權掛名統帥打贏的，也不是沒有：滅黃祖佔江夏、擒朱光奪
09/17 15:52, 15F
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09/17 15:52, 5年前 , 16F
皖城...儘管實際執行衝鋒陷陣的並不是他
09/17 15:52, 16F
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09/17 19:35, 5年前 , 17F
指揮是他就算啊，劉備曹操也很少搞衝鋒陷陣
09/17 19:35, 17F
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09/17 19:57, 5年前 , 18F
問題會不會是出在，登基以後帶去衝鋒的，已不復呂蒙甘寧董
09/17 19:57, 18F
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09/17 19:57, 5年前 , 19F
襲凌操父子等..那般的水平？
09/17 19:57, 19F
推
09/18 21:16, 5年前 , 20F
孫權這時候也才滿18而已，之前的戰績是打山賊跟山越
09/18 21:16, 20F
推
09/21 13:46, 5年前 , 21F
生魚片比孫權還厲害 能打垮陳登
09/21 13:46, 21F
推
09/21 15:48, 5年前 , 22F
呂布 孫策 都沒放在眼裡 何況孫權? (誤
09/21 15:48, 22F
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09/21 18:43, 5年前 , 23F
而且沮、田希望袁紹分兵迂迴，後漢書的寫法是被拒絕，但〈
09/21 18:43, 23F
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09/21 18:44, 5年前 , 24F
推錯篇抱歉=_=
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推
09/22 01:20, 5年前 , 25F
反正他沒魚吃就會爆氣
09/22 01:20, 25F
推
09/26 16:29, 5年前 , 26F
連山賊都打不贏
09/26 16:29, 26F
推
09/30 09:29, 5年前 , 27F
魚肉齁甲某?
09/30 09:29, 27F
推
10/01 18:50, 5年前 , 28F
劉備很常衝鋒陷陣吧 一把年紀定軍山之戰也是親自上前
10/01 18:50, 28F
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10/01 18:50, 5年前 , 29F
線
10/01 18:50, 29F
推
10/02 16:33, 5年前 , 30F
陳登這麼猛卻一直被光榮給很低的能力QQ
10/02 16:33, 30F
推
10/02 17:27, 5年前 , 31F
因為日本人覺得被生魚片這種東西搞死實在不太行?XD
10/02 17:27, 31F
因為日本人比較熟的是《演義》的陳登 《演義》的陳登最有名的事蹟就是父子聯手耍了呂布一頓， 讓呂布面對曹軍連丟三個城 但其他時候陳登沒有甚麼出彩的表現， 劉備在徐州多次遭遇危機，陳登沒有使上力過，劉備最後離開徐州，陳登也沒有跟隨 而陳登後面展現允文允武表現的匡琦之戰《演義》當然也沒有寫 劉備大讚陳登的逸事《演義》也沒有採用 固然陳登就只能維持一個二線文官的水平 但近幾年KT已經注意到陳登 陳登的能力已經被調整的平均接近80的二線頭萬能型人才 也不算虧待他了 ※ 編輯: colamonster (1.171.25.225), 10/03/2018 16:45:36
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10/03 22:41, 5年前 , 32F
連曹操都感到"猘兒難與爭鋒"的孫策 陳登仍有"吞滅江南之志"
10/03 22:41, 32F
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10/03 22:46, 5年前 , 33F
又有"威名"、"豪氣"加持其魅力！論實績 更印證非但膨風而已
10/03 22:46, 33F
推
10/03 22:57, 5年前 , 34F
幫劉備背書領徐州牧 1來順陶謙意 2來利用其高人氣穩定局勢?
10/03 22:57, 34F
推
10/18 22:37, 5年前 , 35F
有人能解答為何孫權親自帶兵勝算特別低的原因嗎？
10/18 22:37, 35F
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