Re: [請益] 劉表北伐有搞頭嗎?

看板SAN作者 (可樂怪)時間5年前 (2018/07/15 11:33), 編輯推噓5(618)
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※ 引述《jason748 (傑哥我要)》之銘言: : 劉表坐擁荊州數千里之地擁兵十萬,怎麼看都很有三分天下的資本,也無怪魯肅榻上策裡會 : 將其視為欲除之而後快的阻礙,可惜兒子不成財將父親基業敗光,富饒荊州也淪為三方勢力 : 混戰的戰場。 : 從史實上來看 : 200年官渡之戰,劉表袖手旁觀 : 202年,派劉備北襲許都,在博望坡受挫後便終止 : 207年,劉備勸劉表趁曹操遠征柳城之際出兵,劉表不肯,事後才後悔 : 如果劉表在以上的任一時間點出兵北伐,是否有機會可以嚴重打擊曹操呢? : 發完文章才爬一下以前版友的文,看起來劉表也不是不想北伐,而是心有餘而力不足? 從這幾個時間點來看,許都有荀彧, 這是在呂布偷襲兗州的時候帶頭守住最後三個據點的狂人; 然後如果沒弄錯的話,應該還有夏侯淵,他當時負責兗、豫、徐三州後勤。 ....所以,沒甚麼搞頭。 XD 然後劉表的統治型態注定了他很難往外擴張。 基本上他是靠大型傭兵團幫他守境,東邊就是黃祖,北邊前期是張繡,後期是劉備。 一來這些傭兵團他不見得都非常信任,當然也無法全面控制, 二來劉表自己直屬部隊看起來實在不多,孫策攻打黃祖那次, 劉表派出自己手下五千精銳部隊給自己姪子帶去救援,一次就被孫策吃光。 所以劉表的擴張應該會受到底下士族不小的置肘, 他跟袁紹的困境有點像然後對群臣的統御力比袁紹更差就是了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.28.214 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/SAN/M.1531625611.A.F45.html

07/15 13:15, 5年前 , 1F
袁紹去冀州還有一大堆士人跟著他走,劉表兩手空空
07/15 13:15, 1F

07/15 13:16, 5年前 , 2F
開局方面,覺得劉表比袁紹更加艱困...
07/15 13:16, 2F

07/15 13:18, 5年前 , 3F
甚至連孫家都不如,沒有自己的核心班底
07/15 13:18, 3F

07/15 17:17, 5年前 , 4F
不曉得派姪子劉磐支援含黃忠在內的長沙攸縣,可否視為比照
07/15 17:17, 4F

07/15 17:17, 5年前 , 5F
劉虎支援黃祖,一種南方傭兵團的概念?
07/15 17:17, 5F

07/15 19:44, 5年前 , 6F
劉表被限制的頗多
07/15 19:44, 6F

07/15 21:11, 5年前 , 7F
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07/16 09:22, 5年前 , 8F
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07/16 10:16, 5年前 , 9F
掣肘
07/16 10:16, 9F

07/17 09:35, 5年前 , 10F
在想沒人願意跟劉表赴任,會不會部份受到孫堅恣意誅殺荊州
07/17 09:35, 10F

07/17 09:35, 5年前 , 11F
刺史王叡、南陽太守張咨的影響?
07/17 09:35, 11F

07/17 10:52, 5年前 , 12F
應該有關吧?劉表傳寫孫堅殺太守後造成兩個後果,一是
07/17 10:52, 12F

07/17 10:53, 5年前 , 13F
當地宗賊很多、二是袁術佔據要地
07/17 10:53, 13F

07/17 12:40, 5年前 , 14F
應該有關?腦補一堆,你幹嘛不說沒孫堅殺王叡,劉表當不了
07/17 12:40, 14F

07/17 12:41, 5年前 , 15F
刺史算了,廢話滿紙討人厭
07/17 12:41, 15F
文章代碼(AID): #1RIi2Bz5 (SAN)
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