Re: [討論] 從「陸郎懷橘」談起（上）

看板SAN作者 (ander112233)時間6年前 (2017/09/22 00:35), 6年前編輯推噓37(44推 7噓 112→)
留言163則, 17人參與, 最新討論串3/3 (看更多)
※ 引述《aaagun (A槍大叔)》之銘言： 唉……等我上完班回來風向被導成這個樣子……（頭痛） 切回到昨天的時間點，我的想法是這樣： aaagun兄剛發這文時，我是蠻驚訝的，因為這與他的調性不合，顯失平常水準。 我提醒他哪邊有問題後，看了看時鐘，凌晨三點出頭。 我想這時間應該沒有版友看文，提醒他把文刪掉，其他版友沒看到，我也會當不知情，一 切都當沒發生過水過無痕。這是為了顧全aaagun兄面子的舉措。 到頭來，為什麼為了保全aaagun兄面子的拳拳之心，會被導風向導成這個樣子啊啊啊啊啊 ……！ 你們不信？要我發誓？ 我ander112233本人如果在此篇有任何對aaagun兄有任何傲慢、沒有風度、不尊敬等惡意 之想法，願享雷電交加、五雷轟頂之刑，以此作誓。 ……不過，這麼多按讚的人當中，難道沒人發現aaagun兄的孫權配孫策長女的時間點有問 題嗎？ 雖然不願意，但我後面刀刃明晃晃的晾著背，被人逼上梁山的我，只好說說我的看法。 : 陸遜幹個小官完全不意外，因為這合乎當時吳國的做法。 : 要知道，他只是個陸家旁系而已。 : 官位要超過陸績本來就不太可能。 : 孫權當時也不是喜歡誰，就給他高位，還要論資排輩。 : 要說陸遜摸魚敷衍孫權，還不如說，就算是心有大志也還要照規矩來升遷。 : 就算孫權是神眼朱老九一眼就看出陸遜是個不世出的奇才，然後平常擺爛裝死，要整他方 : 法多的是好嗎？ : 擺老、看梯次，向來就是吳將的常態。 : 要說陸遜是在敷衍孫權，還不如說，陸績還好命不夠長，不然他還要繼續當小官。 : 陸績要是多活個十年，他就不太可能變成孫家女婿、火燒劉備，甚至以後還當到丞相。 : 一切因為陸績死了，陸遜才真正成為陸家的代表，才開始他未來的成名之路。 : 這又不是電玩「陸遜立志傳」。 : 績容貌雄壯，博學多識，星歷筭數無不該覽。虞翻舊齒名盛，龐統荊州令士，年亦差長， : 皆與績友善。孫權統事，辟為奏曹掾，以直道見憚，出為鬱林太守，加偏將軍，給兵二千 : 人。(陸績傳) : 統兵兩千人又如何？陸績自己也才統兵兩千而已。 : 恕我用個孫權的愛將來做對比吧。 : 潘璋字文珪，東郡發干人也。孫權為陽羨長，始往隨權。性博蕩嗜酒，居貧，好賒酤，債 : 家至門，輒言後豪富相還。權奇愛之，因使召募，得百餘人，遂以為將。討山賊有功，署 : 別部司馬。後為吳大巿刺奸，盜賊斷絕，由是知名，遷豫章西安長。劉表在荊州，民數被 : 寇，自璋在事，寇不入境。比縣建昌起為賊亂，轉領建昌，加武猛校尉，討治惡民，旬月 : 盡平，召合遺散，得八百人，將還建業。 : 合肥之役，張遼奄至，諸將不備，陳武鬪死，宋謙、徐盛皆披走，璋身次在後，便馳進， : 橫馬斬謙、盛兵走者二人，兵皆還戰。權甚壯之，拜偏將軍，遂領百校，屯半州。 : 權征關羽，璋與朱然斷羽走道，到臨沮，住夾石。璋部下司馬馬忠禽羽，并羽子平、都督 : 趙累等。權即分宜都巫、秭歸二縣為固陵郡，拜璋為太守、振威將軍，封溧陽侯。 : 甘寧卒，又并其軍。劉備出夷陵，璋與陸遜并力拒之，璋部下斬備護軍馮習等，所殺傷甚 : 衆，拜平北將軍、襄陽太守。 : 魏將夏侯尚等圍南郡，分前部三萬人作浮橋，渡百里洲上，諸葛瑾、楊粲並會兵赴救，未 : 知所出，而魏兵日渡不絕。璋曰：「魏勢始盛，江水又淺，未可與戰。」便將所領，到魏 : 上流五十里，伐葦數百萬束，縛作大筏，欲順流放火，燒敗浮橋。作筏適畢，伺水長當下 : ，尚便引退。璋下備陸口。權稱尊號，拜右將軍。 : 璋為人粗猛，禁令肅然，好立功業，所領兵馬不過數千，而其所在常如萬人。征伐止頓， : 便立軍巿，他軍所無，皆仰取足。然性奢泰，末年彌甚，服物僭擬。吏兵富者，或殺取其 : 財物，數不奉法。監司舉奏，權惜其功而輒原不問。嘉禾三年卒。子平，以無行徙會稽。 : 璋妻居建業，賜田宅，復客五十家。(潘璋傳) : 身為最早跟著孫權的愛將賒帳王，他的升遷也不是那麼順利。 : 他只當個校尉一直當到合肥之戰，中間打黃祖、甚至赤壁之戰都沒他的份。 : 中間這段時間他到底在幹嘛完全略過。 : 這方面陸遜也是一樣，甚至連合肥之戰，陸遜也還沒出戰。 : 難道陸遜就是在摸魚擺爛，所以潘璋同樣也是在摸魚？ : 潘璋傳都說了他好建功立業又想發財，但是就沒他出場的份。 : 那是因為在他前面，還有學長在啊。 : 看看孫權上位以後到合肥之戰之前，有多少學長領了便當就好。 : 甘寧老師掛了，他的錦帆賊才交給潘璋統領。(卒於215年，合肥之戰後) : 在孫權心裡，潘璋就算是我的愛將，也不能亂升他官，一切要照規矩來。 : 而且還要他有立功才行喔。 : 潘璋晚年那種行為跟作風，大概只有愛將等級的才不會被問罪。 : 不過出來混的還是要還，所以他兒子一樣很無賴，就直接流放了。 你這套在曹魏、蜀漢說的過去，套在孫吳就說不通。 原因：孫吳是私兵制啊，陸遜朱桓的兵都是去征討山越打來的，一開始只授你五百一千兵 ，你有本事打多少算多少。與什麼士族嫡系旁系、輩分無關。 ”召署錄事，出補餘姚長，召募精健，得千餘人。會稽東冶五縣賊呂合、秦狼等為亂，權 以岱為督軍校尉，與將軍蔣欽等將兵討之，遂禽合、狼，五縣平定，拜昭信中郎將。” 《三國志.呂岱傳》 呂岱根本不是揚州當地人，談不上什麼士族、輩分。自行募兵打山越，擇山越精銳補自己 兵。 ”齊討平之，誅其首惡，餘皆降服。揀其精健為兵，次為縣戶。遷奮武將軍。” 《三國 志.賀齊傳》 會稽賀氏，從未入孫權幕府，擴充兵力是打山越，從山越降兵弄來的。 除了去打山越賺兵外，還有一個兵權轉移方式就是繼承。 比如說吳國四大都督、以及你提出來的甘寧、潘璋。 到頭來你提出來的所有人當中只有陸績是中央給兵而已。 好了，既然是有本事打多少山越算多少兵，你真的覺得陸遜在怎麼用心也只能打朱桓五分 之一的山越？ : 孫權配女大概是打贏劉備以後的事情，不然那時他也不會叫不動人，還一堆人擺老給他看 : ，擺老除了看資歷跟官位，還有看你是不是孫權的親戚。 : 　　初，孫桓別討備前鋒於夷道，為備所圍，求救於遜。遜曰：「未可。」諸將曰：「孫 : 安東公族，見圍已困，奈何不救？」遜曰：「安東得士眾心，城牢糧足，無可憂也。待吾 : 計展，欲不救安東，安東自解。」及方略大施，備果奔潰。桓後見遜曰：「前實怨不見救 : ，定至今日，乃知調度自有方耳。」當御備時，諸將軍或是孫策時舊將，或公室貴戚，各 : 自矜恃，不相聽從。遜案劍曰：「劉備天下知名，曹操所憚，今在境界，此強對也。諸君 : 並荷國恩，當相輯睦，共剪此虜，上報所受，而不相順，非所謂也。僕雖書生，受命主上 : 。國家所以屈諸君使相承望者，以僕有尺寸可稱，能忍辱負重故也。各在其事，豈復得辭 : !軍令有常，不可犯矣。」及至破備，計多出遜，諸將乃服。權聞之，曰：「君何以初不 : 啟諸將違節度者邪？」遜對曰：「受恩深重，任過其才。又此諸將或任腹心，或堪爪牙， : 或是功臣，皆國家所當與共克定大事者。臣雖駑懦，竊慕相如、寇恂相下之義，以濟國事 : 。」權大笑稱善，加拜遜輔國將軍，領荊州牧，即改封江陵候。(陸遜傳) : 如果他當時已經是孫家親戚，諸將也不敢「當御備時，諸將軍或是孫策時舊將，或公室貴 : 戚，各自矜恃，不相聽從。」了。 : 根本也不需要忍耐到打贏劉備，才告訴孫權說當時很多人在那邊擺老，直接上書罰了幾個 : 將領就行啦。 ”鄱陽賊帥尤突作亂，復往討之，拜定威校尉，軍屯利浦。權以兄策女配遜，數訪世務， ……權納其策，以為帳下右部督。” 《三國志.陸遜傳》 孫權配孫策長女約在建安二十一年（216年），也就是尤突之亂後。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.85.176.21 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/SAN/M.1506011749.A.88A.html
→
09/22 01:01, , 1F
但我想就算是你認為失去水準也不用請對方刪文，做個提
09/22 01:01, 1F
推
09/22 01:01, , 2F
奇文共賞
09/22 01:01, 2F
→
09/22 01:01, , 3F
醒或修正就好，不用如此大費周章吧？
09/22 01:01, 3F
推
09/22 01:03, , 4F
發毒誓成這樣，這真的是歷史群組？
09/22 01:03, 4F
推
09/22 01:06, , 5F
我剛剛也納悶重新登入兩次，是歷史群組。
09/22 01:06, 5F
推
09/22 01:15, , 6F
我剛剛做了個夢，夢見有人一直強調孫權逼離婚嫁陸遜。
09/22 01:15, 6F
噓
09/22 01:16, , 7F
傲慢的最高境界 自己一點都不覺得傲慢的傲慢
09/22 01:16, 7F
推
09/22 01:17, , 8F
被指正之後不認為自己失平常水準，不刪文要別人刪呢！
09/22 01:17, 8F
推
09/22 01:17, , 9F
請不要噓他，他會鬼打牆失去理智睡不著，怪我們！
09/22 01:17, 9F
→
09/22 01:24, , 10F
您的態度讓人有點懶得看了
09/22 01:24, 10F
推
09/22 01:29, , 11F
他都玩那麼大五雷轟頂了，就是要點閱率，不要不看嘛！
09/22 01:29, 11F
推
09/22 01:31, , 12F
回答原po，對不起，我現在才認真看過本文，你說對了！
09/22 01:31, 12F
推
09/22 01:32, , 13F
可見按讚時我根本沒仔細看完全文就給他讚了。
09/22 01:32, 13F
推
09/22 01:33, , 14F
為了表示歉意，再補你一個讚！
09/22 01:33, 14F
推
09/22 01:34, , 15F
是說，搞錯孫權逼離婚都不用刪文了，為何搞錯婚期要刪？
09/22 01:34, 15F
……我就挑明了講吧。 JustSad、max0815你們這兩個，從9月9日吐我口水到現在，整天亂噓、帶風向的不是你們 ？帶風向弄到我必須發毒誓的事不是你們？ 我一直好聲好氣，從頭到尾不作人身攻擊、不罵粗話，結果你們得寸進尺？窮追猛打？不 肯罷休？你們鬧夠了沒？ 這裡不是沒有版主，只是我不希望麻煩版主，要不然你們該進幾次桶？ 拜託你們，你們倆個不想看我的文，請你們跳過別看，既不會污了你們眼，我也有時間去 思考寫作，可以嗎？ ※ 編輯: ander112233 (219.85.176.21), 09/22/2017 02:23:04
推
09/22 02:26, , 16F
你是A眼B眼還是屁眼看到我噓這一篇帶風向了？
09/22 02:26, 16F
推
09/22 02:27, , 17F
怕你不能面對現實還幫推好幾個，假的？
09/22 02:27, 17F
你還在裝傻？9月9日到現在幾篇了？ ※ 編輯: ander112233 (219.85.176.21), 09/22/2017 02:27:26
推
09/22 02:27, , 18F
你不是很想文章爆紅嗎？我在幫你耶！
09/22 02:27, 18F
推
09/22 02:29, , 19F
我裝什麼傻？噓你也不行？預言也不行？現在讚也有事？
09/22 02:29, 19F
你乾脆不要看。
→
09/22 02:31, , 20F
不檢討文章漏洞百出，先檢討版友，噓你的只有我們2人？
09/22 02:31, 20F
帶風向專家，吐我口水高興嗎？ ※ 編輯: ander112233 (219.85.176.21), 09/22/2017 02:33:22
推
09/22 02:31, , 21F
你能大言不慚說出要別人刪文，我有噓你嗎？
09/22 02:31, 21F
推
09/22 02:33, , 22F
為什麼你認為你文章會污了我們眼還一直發文呢？（扶額）
09/22 02:33, 22F
還在大言不慚，拜託你去看最前面好嗎？
→
09/22 02:34, , 23F
原來提出質疑就叫窮追猛打？真的建議你自己開個粉專，
09/22 02:34, 23F
吐口水叫提出質疑？亂噓文叫提出質疑？帶風向叫提出質疑？ ※ 編輯: ander112233 (219.85.176.21), 09/22/2017 02:36:01
推
09/22 02:35, , 24F
是你先挑釁呢！我為何要配合你預言（茶）
09/22 02:35, 24F
推
09/22 02:37, , 25F
為何你拜託我要做啊？（丟筆）
09/22 02:37, 25F
推
09/22 02:37, , 26F
原來質疑就是吐口水？我噓文也是有憑有據，這是言論自由
09/22 02:37, 26F
你們有第三個呢？ 查書調資料思考一篇文章要四五個小時，然後被吐口水、亂噓文、帶風向…… 隨便啦，你們高興就好，我累了。 ※ 編輯: ander112233 (219.85.176.21), 09/22/2017 02:41:07
噓
09/22 02:40, , 27F
一堆人太客氣了
09/22 02:40, 27F
→
09/22 02:44, , 28F
也看到了aaagun版友沒惹他就被他嘲弄,原來只准自己噴口水
09/22 02:44, 28F
連毒誓都不看繼續帶風向，真有你的…… ※ 編輯: ander112233 (219.85.176.21), 09/22/2017 02:46:08
推
09/22 02:46, , 29F
請你們不要噓他，他理智線很常斷。
09/22 02:46, 29F
理智線斷早就開罵了。現在我無所謂啦！ ※ 編輯: ander112233 (219.85.176.21), 09/22/2017 02:48:48
推
09/22 02:48, , 30F
如果你思考了四五個小時破綻還那麼容易被發現……
09/22 02:48, 30F
還有 96 則推文
還有 13 段內文
→
09/22 10:54, , 127F
錯，有荒謬到你不忍卒睹、調侃兩句說「我可以裝沒看到
09/22 10:54, 127F
→
09/22 10:55, , 128F
」的錯，你能做的就是這樣而已。你從叫人想想陸遜東望
09/22 10:55, 128F
→
09/22 10:56, , 129F
不會產生感慨嗎，開始，就都你的毛了，這麼簡單明瞭的
09/22 10:56, 129F
→
09/22 10:56, , 130F
事情無法抽身客觀看待，你跟人研究什麼歷史
09/22 10:56, 130F
→
09/22 10:59, , 131F
更簡單的事例，「我都發誓了你們還有完沒完」這種心態
09/22 10:59, 131F
→
09/22 11:00, , 132F
，本身就是一種自戀好嗎，難道這些推文批評你的人全部
09/22 11:00, 132F
→
09/22 11:00, , 133F
都發誓一下自己絕無惡意，是持平之論，你就會自我檢討
09/22 11:00, 133F
→
09/22 11:01, , 134F
?若是，那你要的是一個取暖舒爽；若否，那憑什麼你的發
09/22 11:01, 134F
→
09/22 11:01, , 135F
誓特別不等價?不就這麼一回事而已?
09/22 11:01, 135F
→
09/22 11:06, , 136F
樓上好精闢 一言以蔽之 就是把"自己"看得太重要而已
09/22 11:06, 136F
要噓文當然可以噓，如果對方是拿著真憑實據、毫無非議的理由我被噓我也認了，只不過 這三兄弟噓文毫無理由就算了，還三連噓、五連噓，然後順道人身攻擊吐口水？ 不信的話可以去翻翻這三兄弟的文，從9月9日被亂到現在，我覺得忍到現在已經很有修養 了。 至於刪文，我想我也提過我並無惡意。陸遜婚期的時間點明明白白清清楚的記載在傳中， 我想替aaagun兄遮掩一下，只是這樣而已。我犯的錯大概是沒私底下傳私訊吧，或者，別 那麼雞婆就沒事了？……我想未必吧？ 至於最早的那篇文，我承認我有疏失，在版主介入的9月12日，我也自承錯誤，深摯反省 ，希望事情落幕。 －是誰不管不顧，繼續追殺？ 賭咒發毒誓是自戀？風向被他們這些東西搞成什麼樣子你又不是不知道？ 說白了，這是我被吐口水、發噓文、帶風向累積十來天經過的反動，反動的根源不清除， 繼續檢討受害人，被害人抗辯叫自戀。……我還能怎麼辦？隨緣了……。 ※ 編輯: ander112233 (219.85.176.21), 09/22/2017 11:26:33
→
09/22 11:32, , 137F
感覺版主頭大中....
09/22 11:32, 137F
※ 編輯: ander112233 (219.85.176.21), 09/22/2017 11:33:25 我對不起版主呢。 ※ 編輯: ander112233 (219.85.176.21), 09/22/2017 11:36:24
噓
09/22 11:43, , 138F
陸家超級寫手
09/22 11:43, 138F
→
09/22 11:55, , 139F
抗辯、反論、不認同別人的論點、主張自己的論點，都不
09/22 11:55, 139F
→
09/22 11:55, , 140F
叫自戀，難道你認為沒人說可樂怪自戀，而你卻有這問題
09/22 11:55, 140F
→
09/22 11:56, , 141F
，差別是出在風向、有無被吐口水嗎?要講幾次你才會懂，
09/22 11:56, 141F
→
09/22 11:57, , 142F
你的問題不在於抗辯，而在於你除了抗辯外拿自個兒的情
09/22 11:57, 142F
→
09/22 11:58, , 143F
懷仲裁論定了一大堆東西，且抗辯的內容也扯到太多不相
09/22 11:58, 143F
→
09/22 11:59, , 144F
干有的沒的純對立無益處元素。當然就這點而言進桶的也
09/22 11:59, 144F
→
09/22 12:01, , 145F
是比你還扯，不然怎麼會進桶?
09/22 12:01, 145F
→
09/22 12:02, , 146F
你就講你的論點，愛戰就戰，戰贏了愛嘲諷一下也是你家
09/22 12:02, 146F
→
09/22 12:03, , 147F
的事，根本就沒有這麼複雜，你一堆糾結內心戲
09/22 12:03, 147F
→
09/22 12:05, , 148F
你沒法換位思考的話舉個更簡單的顯例，你某次回應提到
09/22 12:05, 148F
→
09/22 12:05, , 149F
個概念，說這些人亂吐口水時自詡公道伯的你們在哪裡。
09/22 12:05, 149F
→
09/22 12:06, , 150F
這就是管太寬的顯例啊，別人要發議論，公不公允、有沒
09/22 12:06, 150F
→
09/22 12:07, , 151F
有大小眼，關你什麼事啊?首先我路過沒說話看到這句就
09/22 12:07, 151F
→
09/22 12:09, , 152F
覺得你有事嗎?當然你有你批評爭論的權力，那別人也有
09/22 12:09, 152F
→
09/22 12:09, , 153F
不認同的權力。除了版規外的事情，網上愛怎麼交流本來
09/22 12:09, 153F
→
09/22 12:10, , 154F
就是先射箭再畫靶的，沒有人需要講一下自己的意見就扣
09/22 12:10, 154F
→
09/22 12:10, , 155F
自詡公道伯的帽子。
09/22 12:10, 155F
”你的問題不在於抗辯，而在於你除了抗辯外拿自個兒的情懷仲裁論定了一大堆東西，且 抗辯的內容也扯到太多不相干有的沒的純對立無益處元素。” 好的，你既然提點了，我會當成方針來看。感謝你的指教。 至於戰？被狼群撕咬的我已經累了。說起來當個科科笑的肥宅比較好。 ※ 編輯: ander112233 (219.85.176.21), 09/22/2017 12:11:39
→
09/22 12:15, , 156F
仲裁論定了一大堆東西<=先聲明，指的不是議題內容
09/22 12:15, 156F
→
09/22 12:16, , 157F
東望、懷橘、孫策長女等等，本來就都是推論立論自由
09/22 12:16, 157F
→
09/22 12:17, , 158F
我指的完全是爭論起來後的相互指責部分
09/22 12:17, 158F
噓
09/22 12:51, , 159F
邏輯還是很怪 一個被你說戒慎恐懼之人 少收家兵就被
09/22 12:51, 159F
→
09/22 12:52, , 160F
你推論成一定是敷衍 不用心...
09/22 12:52, 160F
→
09/22 12:54, , 161F
很愛描述內心戲不等於可以隨便推論內心戲
09/22 12:54, 161F
→
09/22 13:39, , 162F
本文衍生過多爭議，妨礙版友閱讀，從此鎖文
09/22 13:39, 162F
→
09/22 13:40, , 163F
禁止回文
09/22 13:40, 163F
‣ 更多 ander112233 的文章
文章代碼(AID): #1Pm-fbYA (SAN)
‣ 更多 ander112233 的文章
文章代碼(AID): #1Pm-fbYA (SAN)