Re: [閒聊] 為何漢獻帝不自殺

看板SAN作者 (西曹令史濟陰狼刃)時間6年前 (2017/08/19 11:43), 6年前編輯推噓8(8推 0噓 7→)
留言15則, 8人參與, 最新討論串3/3 (看更多)
※ 引述《kea (推理小說<親愛的你>出版)》之銘言： : ※ 引述《nk11208z (小魯)》之銘言： : : 　漢獻帝劉協，一直是很可憐的皇帝 : : 　從被董卓立為皇帝到曹丕篡位後被流放 : : 　依照古人的想法，應該會自盡吧 : : 　而且只要漢獻帝自盡，曹操也就沒有魁儡 : : 　自然天下四方會更團結打曹操 : 　中國歷史上自殺的末代皇帝 大概只有商朝紂王 後梁朱友貞 : 　後唐李從珂 金朝完顏守緒 明朝朱由檢 陳叔寶帶兩個女人跳到井裡 : 　應該不是要自殺吧 徽欽二帝乃至溥儀都沒想自殺 : 　劉協有吃有住 在自己山陽公封地中還可以用漢朝年號與正朔 應該沒想到要死 : 　大凡因失敗而自殺者 大多是費盡心力而心灰者 中國多數亡國之君並沒有這樣 　許多同好已經點出，曹髦遇弒，司馬昭自然選得出一個曹奐，漢室宗親 　滿天下（從這一點也值得強調，劉備的成功基於百折不回的奮鬥而實非 　漢室宗親甚至〝皇叔〞這類空名），魏室都挑得出來，漢室哪成問題。 　只是有的著眼點放在獻帝衣食無虞，在下總覺透露檢討受害者如懦夫的 　潛在苛責。（當然等到劉協成為山陽公，則已非曹操／曹家使用傀儡的 　階段，天命已經轉移，此後山陽公劉協或者陳留王曹奐的死生已經難以 　激奮人心。）重點仍應像kea大所舉的例子，除非即使退位已仍要逼去 　性命（南北朝的一些帝王境況亦然），否則「應該會自盡」實非真正的 　「古人的想法」。 -- 　　　不行不能知。惟行而後乃能知其知之真偽與是非也。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ──《初傳》p.447 -- ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/SAN/M.1503114209.A.A25.html
推
08/19 17:46, , 1F
請教一下 若漢獻帝 (漢獻地?!) 真的自殺了 曹操會找誰替代?
08/19 17:46, 1F
推
08/19 17:51, , 2F
隨著時間點不同 替代人選會有差異嗎?
08/19 17:51, 2F
推
08/19 18:18, , 3F
儘量選小一點的是常識吧？如200年會想選東海王劉羨
08/19 18:18, 3F
→
08/19 18:19, , 4F
（10歲），210年可能會想選琅琊王劉熙（4歲）
08/19 18:19, 4F
推
08/19 18:21, , 5F
這還只是諸侯王喔，漢靈帝即位前甚至只是亭侯連縣侯
08/19 18:21, 5F
→
08/19 18:22, , 6F
都不是，可見想立傀儡隨隨便便找一個血統好的就好了
08/19 18:22, 6F
推
08/19 18:29, , 7F
另外獻這個字本來是好字，但被曹丕一語雙關後就變成爛
08/19 18:29, 7F
→
08/19 18:30, , 8F
字了
08/19 18:30, 8F
推
08/19 18:45, , 9F
劉曄咧 反正自己人
08/19 18:45, 9F
→
08/19 20:43, , 10F
那也不可能吧XD
08/19 20:43, 10F
→
08/19 21:15, , 11F
劉曄太狠太成熟太聰明不適合當傀儡皇帝吧...
08/19 21:15, 11F
推
08/19 22:27, , 12F
傀儡皇帝需要是光桿型人物。劉曄浸淫官場多年，不符合。
08/19 22:27, 12F
推
08/20 21:39, , 13F
劉曄自己應該也不可能答應 這種招嫌的事應該會閃掉
08/20 21:39, 13F
→
08/21 10:08, , 14F
曹操臨終托孤劉曄曰：「若丕不才，君可自取」 (大誤)
08/21 10:08, 14F
→
08/23 10:41, , 15F
人妻自取的話應該會有意願(大逃
08/23 10:41, 15F
　較認同andy兄的說法，較資淺的劉放（後來擔任司空參軍、丞相參軍） 　都不太可能了，鋒芒更露的劉曄（後來擔任丞相主簿，可能是楊脩以外 　最早的丞相主簿）更不適合。後來被司馬氏兄弟迎立的高貴鄉公曹髦、 　常道鄉公曹璜（被改名奐）其實就是很好的傀儡例子，基本上根本講不 　太出是誰的這種人才對，幼或弱是重點。劉曄或劉放都還有頭有臉。 ※ 編輯: TACH1BANA (101.139.137.92), 08/26/2017 20:45:12
‣ 更多 TACH1BANA 的文章
文章代碼(AID): #1PbxFXeb (SAN)
‣ 更多 TACH1BANA 的文章
文章代碼(AID): #1PbxFXeb (SAN)