Re: [問題] 姜維窮兵黷武跟季漢滅亡的關係?

看板SAN作者ander112233 (ander112233)時間8年前 (2017/07/04 01:13)推噓12(12推 0噓 7→)

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※ 引述《kirbycopy (鐵面騎士)》之銘言： : 我看網路上的文章各種說法都有風向很亂 : 想問一下本版的專業大大有啥看法? : 想問的是姜維的數次北伐( )季漢滅亡 : 其中( )內應該填入什麼詞? : 1.造成 : 2.加速 : 3.無關(或是正反效應相抵了) : 4.延緩 : 請問版上各位大大看法如何呢? : PS.小弟自知沒什麼料如果大家覺得這篇文太廢晚點我會自刪 1.用上「窮兵黷武」這個詞，就表示心有定見了，要注意哩。 2.北伐是必須的，但規模可以考量，考量的重點在「蜀漢國力容許範圍內的北伐」。我是這麼想的，當姜維北伐的動員規模維持在蔣琬費禕時期（也就是動員規模約在兩三萬人），得到的CP值會好得多，勝固勝矣，即使小敗也不至損傷國力（蜀漢的生產力回復的來），蜀漢的國祚也能撐得比較久。（先說明，我贊同蔣琬的北伐規模，但是對蔣琬的北伐頻率與戰略取向是質疑的，六年才搞一次北伐未免太混、延熙六年更是開始執行「漢沔襲魏興、上庸的戰略」……）但是，只要姜維北伐的動員規模到了接近兩倍、必須挪用漢中都督的兵力，動搖了蜀漢的國力根基－對不起，這時候只有大勝才能延緩蜀漢滅亡，小敗、平手、糧盡退兵都是在斲傷國力，甚至連小勝都是在損耗國力（蜀漢的生產力回復不及），更別提大敗了。上面內容，不只我持此種看法，之前討論的asdf95兄、jimmy5680兄也是這種看法。只不過他們悲觀點，認為蜀漢照著蔣琬費禕時期的北伐規模這麼走下去，終會衰敗而逐漸滅亡，所以必須將國運賭下去，即便是過度動員也在所不惜；我則是樂觀點，漢中都督的兵不動維持住漢中武都防衛線－也就是「重門」之策，輔之適當的北伐頻率（規模倒是其次）－「以攻代守」，等到歷史轉捩點就會有轉機（禿髮樹機能之亂、齊萬年之亂、司馬衷即位、八王之亂、五胡亂華……轉機多得很。）綜上所述，可以回應你的問題了；姜維的第一次到第五次北伐與第八次北伐，( )季漢滅亡。我選4。姜維的其他次北伐，( )季漢滅亡。我選2。 3.談到「重門」之策，版上有人似乎不知道，司馬昭被「重門」之策婊過？他開始執行魏滅蜀之戰，是督漢中胡濟（已非漢中都督）被扔到漢壽之後的事了，這代表著「重門」之策已瓦解（之前還有張皮，所以還不敢妄動），不管蜀漢之後的戰守之策如何，反正漢中武都防線在司馬昭看來是空掉了。－倒回來看，漢中都督還在（即使只剩張皮），即使遇上姜維的段谷慘敗，拔劍四顧但心有餘悸的司馬昭對蜀漢還會有興趣嗎？當時的孫吳還比較亂…… 這不是司馬昭一人的看法，郭淮、陳泰、魏滅蜀之戰前的鄧艾，仔細觀察一下都是充當救火隊，只顧擊退來犯敵人、收復失土，卻從未對漢中武都戰線打主意（還記得郭淮陣前烙跑嗎？），除了「以攻代守」之策北伐軍神出鬼沒、曹魏內部不穩之外，魏延、王平在漢中武都實行的「重門」之策，切切不可忘記。－所以有人擔心魏國三天兩頭來亂，實是多慮。有漢中武都防線存在，加上北伐軍的不斷侵擾，郭淮、陳泰、鄧艾等曹魏將領才要擔心蜀漢軍來亂吧？啊，你說曹爽？那傢伙是不知兵事的白癡啊？再加上蔣琬太混、六年只搞一次北伐，又開始執行「漢沔襲魏興、上庸的戰略」，將北伐軍基地遷移至涪縣，導致白癡曹爽認為有機可趁－其實依蜀漢觀點，曹爽這種白癡最好多來幾個，三個曹爽足夠將曹魏與蜀漢的國力拉平啦…… 不過郭淮、陳泰、鄧艾畢竟不是曹爽等級，避開漢中武都防線的結果是「重門」之策善戰者無赫赫之功，蜀漢内部以姜維為首的北伐軍將領們難免對沒什麼作用的漢中都督的存在質疑。憑什麼我在前線流血流汗、時刻擔心兵力不足，而這些漢中防兵們只要待在後方為不存在的敵人入侵練兵、建築防禦工事？如果是我，能更有效率的應用這些空閒兵力。－然後，蜀漢就悲劇了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.85.182.145 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/SAN/M.1499102000.A.B5C.html ※ 編輯: ander112233 (219.85.182.145), 07/04/2017 01:15:27 ※ 編輯: ander112233 (219.85.182.145), 07/04/2017 01:19:50 ※ 編輯: ander112233 (219.85.182.145), 07/04/2017 01:36:25 ※ 編輯: ander112233 (219.85.182.145), 07/04/2017 01:42:50

推

kirbycopy

07/04 09:27, , 1^F

07/04 09:27, 1^F

推

meredith001

07/04 10:50, , 2^F

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推

tcod

07/04 12:27, , 3^F

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