Re: [閒聊] 有誰會比麋芳更適合當關羽副手呢？

看板SAN作者colamonster (可樂怪)時間8年前 (2017/03/22 13:06)推噓24(24推 0噓 24→)

留言48則, 19人參與討論串4/4 (看更多)

※ 引述《andy82116 (鯊魚翅不要吃)》之銘言： : 萬分抱歉，這裡指的副手是關羽督荊州時期的南郡太守 : 如題，雖然說以後見之明來看，任用麋芳為南郡太守最終導致關羽的身亡與漢朝的復興無 : 望，但是在未背叛時，有沒有誰（在劉備眼裡）會比麋芳更適合呢？ : 首先最重要的是忠心，當然後事來看，這件事是個笑話，不過當時麋芳的履歷是這樣： : 1. 將全部家產都送給劉備。 : 2. 放棄曹操所封的彭城相。 : 3. 麋夫人的兄弟。 : 第一點是從龍之功，第二點是放棄徐州土霸王的機會，第三點是有外戚身分。 : 相比荊州人剛剛阿附，感覺忠心度似乎不夠不能委以重任？ : 能夠勝任後勤的工作： : 麋家是富可敵''州''的大商人，經營一郡沒什麼大問題的。 : : 緊急時刻還有打仗的能力： : 麋芳在孫權手下打過仗，相信他在此之前應該也有作戰的經驗，而且可能跟他哥哥一樣善 : 於弓馬？ : 能與關羽的臭脾氣相處： : 雖然這點從後面來看也很可笑，不過關羽與麋芳共事將近30年了，（以劉備的眼光來看） : 應該沒有問題吧...？ : 這篇是承霍峻那一篇，想要問問大家覺得有沒有誰會適合南郡太守這個位置的人選呢？其實我是覺得以副手來說，時任治中從事、權責是典州事的潘濬搞不好更符合。當然以老關的角度來看這票人到底是「副手」還是「打雜的」很有疑問就是了 XD 如果你把某人視為你的「副手」，你不會隨隨便便就說我要辦他對吧以下都是腦補。老實說雖然麋芳、士仁、潘濬背叛的原因都寫跟關羽不穆，但是先不論潘濬，麋芳跟士仁都是起碼跟了劉備二十年的老幹部，應該都熟悉老關的臭脾氣了，如果自始至終都跟老關處不來，劉備跟諸葛應該也不會把這幾人放一塊才對。當然我們不能排除忍了十幾二十年終於受不了了大爆發的可能性，我也不是要為老關的EQ說話，我只是想說有沒有可能有更深層的原因，而並不是出自老關身上的？比方說入蜀後原有幹部集團的升遷差別。從入蜀後蜀漢諸人的升官軌跡可以看的出來，跟著劉備入蜀的人升的就快，其中又以荊州人升得更快。(黃忠、魏延、伊籍、殷觀) 相比之下留在荊州這一票人除了老關以外基本上沒啥變動。留在荊州的人也不是啥事都沒做就混吃等死，期間也經歷了幾次軍事紛爭，這票人沒功勞也有苦勞，卻因為政治中心轉移到益州，而沒辦法得到相應的犒賞。我認為這搞不好是麋芳、士仁、潘濬等人背叛的潛在原因，以潘濬為例，雖然他沒有參與麋芳跟士仁的陰謀，面見孫權的時候也做足了遺臣樣子，但表演完了之後馬上精神抖擻的到處掃平舊日同僚，足見此人不得志已經很久，雖然劉備讓他典州事，但他大概被老關壓得頗慘，到了孫權手下才有大展長才的機會。最後稍微談一下這個蜀漢降臣的下落跟老關個性對統治荊州的傷害。士仁降吳後事蹟不明，郝普耍笨捲入隱蕃案而死， (其實說他耍笨也不太公平，從事蹟來看這人大概就真的是老實人，他實在生錯時代，不適合在亂世裡當官....搞不好他就是《演義》魯肅的原型(大誤)) 麋芳雖然看起來混得不錯，但感覺基本上就是擺起來供著，甚至也沒得到啥尊敬。混最好的就是潘濬，其次是沒耍笨前的郝普，大概都是因為他們跟劉備的關係不深？潘濬自己因為跟蔣琬的關係也受過懷疑。再從孫權平荊州後仍有習珍、樊伷(我一直覺得這個樊伷是不是宜都太守樊友，但又沒明顯證據證明這兩人是同一人....)起而反抗，甚至從麋芳投降當時南郡城內都不是統一意見的狀況來看，被老關逼反的人應該不是多數，換句話說老關雖然是那個死性格，但還沒造成荊州普遍的天怒人怨 XD 老關自己應該也還是有點領袖魅力。這次大概就只能說反老關的人起了關鍵作用，如果呂蒙沒有聽從虞翻的建議，歷史說不定也會有改寫的可能嘛，我是覺得以蜀漢當時也沒有選擇，只能用老關取鎮守荊州這個要衝，老關最大的問題與其說把老幹部搞反，不如說還是跟孫吳的關係處理上太粗糙，如果要弄一個副手給老關幫老關處理國際外交問題，那第一個問題是老關必須要接受這個副手來分權，不然只是把內鬥更擴大一輪而已。要說如果文的話，我還是覺得龐統是比較適合的人選，他有足夠的才智規劃戰略層面、他的人和也沒有問題，他的資歷壓不住老關(畢竟大概也只有劉、張、諸葛是老關看的上眼會尊敬的人)，但應該能避免與老關正面起衝突。龐統再其次，大概就剩法正，可惜的是兩位在老關失荊州時都已是死人就是了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.166.83.130 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/SAN/M.1490159189.A.485.html

推

Leooson

03/22 13:10, , 1^F

03/22 13:10, 1^F

推

andy82116

03/22 13:12, , 2^F

03/22 13:12, 2^F

→

andy82116

03/22 13:13, , 3^F

03/22 13:13, 3^F