Re: [討論] 三國時期以武立名的家族

看板SAN作者 (shark's fin)時間7年前 (2016/08/15 12:16), 7年前編輯推噓11(11推 0噓 13→)
留言24則, 8人參與, 最新討論串3/9 (看更多)
※ 引述《Hu5566 (Ξ流求國筆頭Ψ十全奉先)》之銘言： : 很久之前有在歷史書上看過 : 三國前三大武家， : 河北公孫家，兗州夏侯家，西涼馬家 : 但是現在google都完全沒有資訊...... : 想討論一下是否有此一說 : 以及其他以武揚名的"家族" : 謝謝 以兩漢的家族演變而言，以武揚名的家族在後代都會想辦法將自己的家族改造成經學家族 ，東漢大族除了扶風耿家之外，基本上沒有一個純粹武人家族一路走到黑的。 而樓主上頭舉的三家，先不說三大武家說法從何而來，馬家在二代馬融之後很快的就成功 轉型了，只有較為分支的族人如馬騰才會純粹只能以武出頭。 同樣的例子也可以看南陽鄧氏、吳郡陸氏跟河間張氏。較接近本宗的鄧颺、鄧芝都是文官 履歷顯赫，相反的作為旁宗邊緣人的鄧艾想出頭，也是要改走武官一路才有前途。陸遜也 是一例，分宗的陸遜也是以軍功才能取代大宗；從籍貫可以推測張郃可能也是類似情況， 同樣身為河間留侯之後的張郃，並不能像同宗的書法家張超一樣，只能從基層武官開始幹 起。 當然也有轉型效果不好的，如皇甫家，記載累世兵家，從度遼將軍皇甫稜開始，過了好幾 代才有個熟讀經書的皇甫規，但是在黨錮之禍種想要阿黨還被排斥，證明在某些人眼裡他 還是個武官；到了下一代皇甫嵩也是努力讀書，但ㄧ有戰亂身為文官議郎的皇甫嵩又被抓 去平叛，顯示他身上的武家烙印還是洗不掉。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.204.98.87 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/SAN/M.1471234575.A.01A.html
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08/15 13:22, , 1F
到皇甫謐又變成真正的文學家了
08/15 13:22, 1F
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08/15 16:12, , 2F
算起來皇甫家轉成經學世家花了將近2世紀呢
08/15 16:12, 2F
推
08/15 16:39, , 3F
馬騰是慘，但是公孫讚混的還不錯的樣子
08/15 16:39, 3F
公孫家算是大豪族了，而且公孫瓚並不算是純粹的武人，有盧植補習班洗學歷，再加上千 里送劉其的義舉讓他得以入士人的行列，你可以說他是粗魯的士人，但他並不是武夫之流
推
08/15 16:54, , 4F
先文再武，似乎是最好的，像司馬懿
08/15 16:54, 4F
應該說士人跟武人的社會觀感天差地遠，士人會打仗，本質上還算是個士人，但是武人讀 了一本春秋也還是個武夫。 例如王允、麋竺以騎馬射箭聞名，但他真的比的過董卓手下一個普通校尉的功力嗎？但為 何他們會射箭要被史書加上一筆？不就是作為士人的身分讓他們的騎射才能大大凸顯出來 。
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08/15 17:50, , 5F
司馬懿也才爽了三代5,60年，還造就了中國最早被外族滅亡
08/15 17:50, 5F
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08/15 17:50, , 6F
的朝代......
08/15 17:50, 6F
※ 編輯: andy82116 (101.10.66.69), 08/15/2016 19:42:17
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08/15 19:48, , 7F
有種只是加分的作用阿 武！
08/15 19:48, 7F
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08/15 20:05, , 8F
孔子的箭法不錯，射箭應該沒有文武差別
08/15 20:05, 8F
漢代士人文武兼備是有名的，不過真的會讓他們能跟整天在馬上作戰的邊境校尉有一戰之 力嗎？我是覺得不太可能啦。
推
08/15 20:07, , 9F
春秋時代文武沒特別有區分。
08/15 20:07, 9F
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08/15 20:08, , 10F
騎馬跟古代開車意思一樣，成年人不會開車會被笑，麋竺騎
08/15 20:08, 10F
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術不錯代表駕駛技術很有名
08/15 20:08, 11F
※ 編輯: andy82116 (101.10.66.69), 08/15/2016 20:14:23
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08/15 20:12, , 12F
麋威麋照都是武官，雖然是靠爸靠爺族，但弓馬不行其實可
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以找其他涼缺，不必自討苦吃
08/15 20:12, 13F
虎賁中郎將在後漢比較不是真的武職，孔融當過虎賁中郎將，誰會認為他是武官？而且文 職或是武職跟是否是士人雖有相關性，卻無必然性，袁紹只有當過一段時間侍御史，其他 通通都是武職，但沒有人認為他不是士人吧？ ※ 編輯: andy82116 (101.10.66.69), 08/15/2016 20:25:50
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08/15 20:34, , 14F
的確，何進屠夫都能郎中→虎賁中郎將
08/15 20:34, 14F
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08/15 20:37, , 15F
郎中→河南尹，看來官職可以文武不分
08/15 20:37, 15F
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08/15 20:40, , 16F
侍中
08/15 20:40, 16F
推
08/15 21:30, , 17F
其實唐朝以前 文武區分不明顯 像唐朝的名將李勣 打仗很行
08/15 21:30, 17F
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08/15 21:32, , 18F
也當宰相阿 文人跟武人地位是在宋朝才顯著拉開
08/15 21:32, 18F
推
08/15 23:46, , 19F
閻立本 會畫畫就能當宰相阿 很難嗎
08/15 23:46, 19F
推
08/16 00:12, , 20F
唐朝還有郭子儀 也是名將兼宰相
08/16 00:12, 20F
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08/16 00:13, , 21F
到了宋朝就很可怕 原本應該武將當的樞密使 都是文人當
08/16 00:13, 21F
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08/16 00:14, , 22F
武人狄青好不容易當上樞密使 結果馬上被文臣們趕下來
08/16 00:14, 22F
推
08/16 11:34, , 23F
to Hu5566:中國最早被外族滅亡的朝代不是西周嗎？
08/16 11:34, 23F
推
08/16 11:59, , 24F
可能相當於黑市職業拳手 vs. 業餘大型賽事拳手
08/16 11:59, 24F
一個 校際盃籃球冠軍 與 581職業球員相比的概念 ※ 編輯: andy82116 (219.70.126.200), 08/16/2016 16:35:09
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