「歷史」與表相

看板SAN作者 (太極前殿)時間8年前 (2015/10/25 12:02), 8年前編輯推噓29(29044)
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  上個月22號到中研院聆聽王明珂老師演講的「我們為何在乎歷史?」這邊先引 用王老師演講的結尾做為本文的引言吧: ____________________________________   不管這些「歷史」是不是真的。重點是你相信了這個「歷史」,就接受它給你 的觀念、制約,甚至包含剝削。所以相信這些「歷史」,也就有了征服者與被征服 者的區分。甚至你對「歷史」的相信,有可能進一步把這種區分給合理化、強化。   這就像電影駭客任務的情節一樣,只不過我們不是活在電腦建構的虛擬世界, 而是活在「歷史」建構的現實世界,並在此得到特定的身分認同。我們甚至會創造 出新的表相,使自己認知的「歷史」變得更加真實。以中國少數民族為例,你若接 受自己是少數民族及相關「歷史」,往往就會接受自己在這個體制下的地位。   那麼我們應該駁斥這些「歷史」都是謊言,要全部推翻掉嗎?我最近在推反思 歷史。我建議與其去批評那些東西是假的、沒有價值,不如思索是什麼原因造成這 樣的「歷史」出現?這樣的成長應該能幫助我們了解現在社會為何有各種爭議,以 及爭議代表什麼含意,甚至爭議有沒有意義。希望藉此能創造一個反思性的社會。 謝謝各位,我就講到這裡。 ____________________________________   說明一下,王老師所說的「歷史」指的是被人所建構、為人所相信的過去,而 不是過去事實的總和。所以他用「歷史」而非歷史稱之。正因「歷史」是被建構、 強化的,所以他才會提到表相。他也承認自己蒐集到很多「羌族」口述歷史材料, 可能都是表相-用以解釋現在他們與漢人的關係-而不是古代羌族的遷移史。正因 難以篤定「羌族」與古代羌族的關聯,所以王老師以「羌族」稱呼現在的「羌族」。   我想許多同出歷史系的前賢後進,一定都有上過史學方法或史學導論。而不論 授課教授的意識形態如何,都會介紹到後現代史學。後現代質疑史料都是文本,都 是為了塑造特定形象、或合理化某種狀況而如此記載的。因為資料都被刻意扭曲了, 我們很難找到真相。傳統史學家自然不接受這種論點。但傳統史學也同意,歷史從 來不是,也不該是毫無意識、漫無目標之下的流水爛帳。   扯這些到底關三國屁事?   我在舊文中提過史料的表相這種話,就來自上述脈絡。我們看見的史料,從來都 不是過去事實的總和,這點我想無庸置疑。因此當我們為某個、某些議題吵得面紅耳 赤時,可能都在潛意識犯了一個毛病:我們認為這些資料就是事實的全部,卻忘了這 都是被人挑選後拿給我們看的。所以當我們接受某一觀念時,自動的會選擇有利於這 個論點的資料,借此回頭強化我們心中的觀念。   我想或許可以參考王明珂的建議。與其爭論誰對誰錯,豆丁考證某(見樹不見林的 小)事件的時間,不如討論為何作者用這種方式進行記載。順此脈絡談史,才能在尚未 有新資料出土下,跳脫前人給我們的限制。我們如果沒有這個認識,而認定撰寫者已 經對我們陳述全部事實,可能就在不自覺中被其成功宣傳,甚至為他搖旗吶喊。   所以當我們看到吳書說孫策在江東大殺四方,為人又是美姿顏、好笑語,與太史 慈又有一段惺惺相惜的故事,我們就會相信他年少英雄,也相信他若不死,官渡之戰 的結果會大大改變。   於是我們不會接受王永平在《孫吳政治文化史論》破題第一篇文章(整本書最精彩 的就是第一篇)中說到孫家其實出身寒微。從孫堅就缺乏文化,只能富貴險中求,靠不 要命的打法往上爬,孫堅孫策之所以英年早逝、死於非命其實就這麼單純。我們也無 法接受由此延伸的推論:孫權與孫策其實小異而大同,孫權一樣經常屢蹈死地,孫策 若不死,大概發展就類似孫權。   也因為孫策「美姿顏,好笑語」「士民見者莫不盡心」的記載實在太有吸引力了, 我們更不肯花時間去讀田餘慶的文章,不願相信田公上窮碧落下黃泉所挖掘出的數十條 孫策屠戮江東英豪的史料,以及田公認為孫策並不受江東大族喜愛的考證。因為我們只 要有一句「士民見者莫不盡心」就夠了,其他的東西反而對這造成麻煩呀!所以我們也 會剛好忘掉孫策在江東打敗的人,與劉表、曹操、袁紹都在不同檔次,根本不能相提並 論。我們更不能接受陳登可能打敗過孫策。特別在看到有人引用史料與學者論證,認為 孫策與孫皓是同類,我們很容易氣得跳腳。   因為我們已經接受孫策傳給我們的印象了。所以我們都忘記每本史書往往都有一 個通病:開國皇帝往往被寫成天縱英明,末代皇帝因為沒有人幫他說話,所以在史書 中往往只有昏暴。當我們被形像影響到甚至忘記這麼簡單的道理時,又怎麼可能花功 夫找史料發現孫皓其實書法很好、又孝順、剛登基時被稱為明主呢?我們又怎麼可能 繼續花時間對比-孫策做為半個開國之君,除了「美姿顏,好笑語」外,孫策傳沒有 他在文化方面的記載;而孫皓做為亡國之君,卻還能在史料的角落挖到一些正面評價- 這到底說明了什麼呢?   關羽不也是嗎?柏楊對關羽的翻案似乎到現在都還有影響力。高中時代的我初次 看到柏楊版通鑑,引為圭臬。當時的我更不可能思考,柏楊在每個月定期交出十萬字 的壓力下,有沒有足夠的時間反覆查證?他有沒有時間像趙翼一樣,反覆檢驗各時代 史料,綜合對比後才推出《廿二史札記》?當時的我當然不會想到這些。所以我也忽 略了柏楊在缺乏時間下,有些立論是互相矛盾的。孫盛便是一個例子。孫盛對姜維評 價十分苛刻,柏楊在翻譯三國部分時,甚至形容孫盛邪惡。但翻譯到東晉,寫到孫盛 不為桓溫所屈,拒絕刪改史書時,又盛讚孫盛是典範。在這樣的狀況下做的評論,難 道不會對我們有以偏概全的可能嗎?而若我們受到這種形象的影響,找了更多表相回 頭強化這種「歷史」,這到底是?   在我們已認為孫劉聯盟破局來自關羽這個前提下,我們會找來更多史料以穩固這 個「歷史」。於是我們熟讀了吳書,並驕傲於破除三國演義與宗教迷信。然後我們剛 好忽略了,湘水之盟後孫方再也不曾索討荊州,代表什麼意義?我們不會想到這代表 215年後,所謂荊州借還的問題已經解決了,所以孫權不能再用當年借荊州提出新的要 求。我們不會想到,討還出借給劉備的荊州,這個理由絕對比搶米、絕婚,以及一個 自由心證的「有兼併心」來得更加義正嚴詞,更加取信於人。我們不會想到這代表湘 水之盟後荊州已經還了,所以孫權無法再用這個最明正言順的理由動手,只能拿以前 魯肅認為可以包容的行為來翻臉了。   為了強化孫權借荊州給劉備的形象,我們也忘了王仲荦等學者提到曹操在210年大 舉屯田北揚州,此時孫權無力負擔荆楊二州防線。將荊州借給劉備,同時是要他負責荊 州。而學者認為當時此舉對孫劉兩家皆有利的論述,也被我們遺忘了。   然後我們更忘了周郎圖二分、魯肅榻上對早就對荊州益州充滿企圖。這使我們遺 忘孫權在擴張領土上的主動性,使我們相信孫權是怕被關羽併吞,為了自保才被動出 擊。我們也忘了柏楊在赤壁之戰,魯肅反對孫權投降時的評論:許多大人物都是在計 算好之後,為自己選擇一個恰當的藉口,把自己的行為合理化。我們甚至遺忘孫權所 擴張的領土,比孫策大上許多。因為我們忘了這麼多,一直以為孫權被動消極,所以 跟著認為他的才幹不如乃兄。相對地,我們也更加熟記孫策傳中,孫策死前對孫權說 你不如我、我不如你的遺言。因為這兩件事,正好互相強化彼此。   於是我們看到217年孫權降服,認為是因為他累了。我們就不會注意到《建康實錄》 直接說這是「詐降」。我們不會想到,這個行為在許嵩的角度來看,就是跟曹操互相利 用而已。而孫權在219-223年在荊州連年大戰,只見其雄心壯志正熾。217年的降服與其 說是邁入暮年的疲累,或許更像是猛虎伏地,待機一撲。而也終於在219年讓他等到機 會了(至少他認為這是好機會)。當年句踐降吳,伍子胥便以猛虎伏地警告吳王,而孫權 確實也得到「有句踐之英奇」的評價。疲累這樣的說法,可能對孫權的成就有失公允。 而這又反過來強化了我們認為孫權不如乃兄的形象。甚至連我這篇文章的簽名檔,也可 說是一種形象呀。   拉拉雜雜寫了一堆,多半是神龍見首不見尾,想到什麼寫什麼。那要怎麼收尾呢? 我又想到本月8號花亦芬教授在師大所做德國轉型正義的演講。她說到歷史記憶的傳承 往往伴隨著對其他事件的遺忘。像猶太人要記得自己是一神教,就要先忘掉自己曾經 是多神信仰。這或許可以跟王明珂老師所說的「歷史」是由挑選過的表相所建構,而 不是過往事實的總和遙相呼應吧! -- 「以孫皓之虛名,足以驚動諸夏。 每一小出,中國輒懷惶佈。」 《晉書˙秦秀傳》 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 119.14.89.136 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/SAN/M.1445745764.A.EF1.html

10/25 13:08, , 1F
陳登打敗的是孫權吧
10/25 13:08, 1F
可參閱陳登傳注引資料。

10/25 13:24, , 2F
好!!!
10/25 13:24, 2F

10/25 13:36, , 3F
力推!!
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10/25 13:43, , 4F
10/25 13:43, 4F
※ 編輯: blackillidan (119.14.89.136), 10/25/2015 14:10:27

10/25 15:02, , 5F
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10/25 15:22, , 6F
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10/25 16:01, , 7F
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10/25 16:34, , 8F
可是我們就能接受生魚片打敗陳登
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10/25 16:39, , 9F
推轉型正義
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10/25 16:39, , 10F
現代人該當挑選符合現代本土的歷史
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10/25 16:42, , 11F
本篇就告訴你 別再談國民黨剝削的中國三國史了 快點轉型
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10/25 16:43, , 12F
繼續相信、接受三國史 只會合理化、強化中國人的剝削
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10/25 17:29, , 13F
連三國版也要玩反串
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10/25 17:30, , 14F
好好的一篇文章也有人要來亂
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10/25 17:45, , 15F
樓上敢不認同花亦芬教授 敢不接受轉型正義 自甘邪惡嗎?
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10/25 17:47, , 16F
受中國人剝削讀三國史 忘卻了多少平埔西拉雅的歷史?
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10/25 17:47, , 17F
這樣對得起林媽利嗎?
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10/25 17:55, , 18F
話說回來 好好的一篇文章 為什麼要引用歷史剝削 引用轉型
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10/25 17:55, , 19F
大推,還有yuriaki大,我也直說我很不齒花教授為了意識
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10/25 17:55, , 20F
正義? 既然引了想必是重點 這些重點就是提醒我們該當轉型
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10/25 17:56, , 21F
型態而甘于扭曲史實,但一碼歸一碼,此時她說的這句話
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10/25 17:56, , 22F
如果有人看我的文字不順眼 可以去想想是什麼在刺痛你
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10/25 17:57, , 23F
並沒什麼不對,我想是不必特別去標示她,再者,這也不是
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10/25 17:57, , 24F
三國版要討論的東西,所以我想還是不必在此討論這些吧
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10/25 18:15, , 25F
只看立場大推的人 不齒花亦芬???? 笑破肚皮
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10/25 18:16, , 26F
自己先坐正來再說吧 還不齒XD
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  某樓開始就歪掉了。也許我太多嘴。但也許可以參考王明珂老師提議的 與其爭執對錯,不如思考為何出現這樣的「歷史」、我們為何對「歷史」有 爭議、這樣的爭議有沒有意義? ※ 編輯: blackillidan (119.14.89.136), 10/25/2015 19:12:57

10/25 19:44, , 27F
不就是因為接受中國人的制約與剝削才會爭議這些三國話題
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而我們應該在轉型正義的原則上反思 是否該繼續被中國人所
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10/25 19:45, , 29F
征服 不再爭議這些與台灣一點關係都沒有的無意義話題
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10/25 19:46, , 30F
既然爭論中國三國話題都是假的、沒有價值,不如思索什麼
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10/25 19:47, , 31F
樣的成長才能幫助我們了解現在台灣社會
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10/25 19:48, , 32F
跳脫出中國人挑選過的表相「歷史」重新建構屬於台灣人的
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10/25 19:49, , 33F
3世紀歷史記憶與傳承
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10/25 21:34, , 34F
樓上也不是這樣說的啦,難道讀日本史就變皇民了嗎
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10/25 21:34, , 35F
台灣史應受重視跟這邊有群人對三國史有興趣不衝突吧
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10/25 21:50, , 36F
推好文
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10/25 21:51, , 37F
另外想回某樓,那我喜歡美國史就肯定是我想當美國人囉
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10/25 21:51, , 38F
不是這樣推論的吧..
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10/25 22:45, , 39F
沒有錯 該讓歷史研究回歸歷史本身 不該扯上什麼征服制約
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10/25 22:46, , 40F
以至於剝削 這些通通都是狗屁 而談歷史轉型正義更是狗屁
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10/25 22:46, , 41F
中的狗屁 這就是反諷想表答的宗旨
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10/25 22:48, , 42F
猶太人忘掉自己曾經多神信仰 不表示猶太人該拋棄現今的一
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10/25 22:48, , 43F
神教
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10/26 01:35, , 44F
我程度太差,真的看不懂推文.但是讀完樓主的本文,讓我
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10/26 01:35, , 45F
覺得獲益良多.好遺憾當年不是念歷史,後來念的科目其實
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10/26 01:36, , 46F
也跟工作沒甚麼關係,分數不高的話,文組好像真的不用
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10/26 01:36, , 47F
太挑...好像挑個喜歡的更好一點
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10/26 06:40, , 48F
在各大歷史類版一直玩反串很好玩嗎?
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10/26 06:41, , 49F
美其名什麼反思,什麼想必是重點
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10/26 06:43, , 50F
自己才該想想為什麼這篇文章只有你特別敏感
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10/26 06:45, , 51F
有興趣的人可以自己去搜搜大多數都是在什麼議題上玩反串
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10/26 06:57, , 52F
是什麼東西在刺痛著你?
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10/26 07:06, , 53F
忘了推這篇文章
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10/26 07:14, , 54F
historia #1M5oVbWC
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10/26 07:17, , 55F
捫心自問,是真的抱著一個客觀的態度,自認暮鼓晨鐘
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10/26 07:19, , 56F
晨鐘在警世,還是為了特別原因在反串,一起看不難知道
10/26 07:19, 56F

10/26 10:56, , 57F
10/26 10:56, 57F

10/26 14:41, , 58F
推推,不過說真的,別說歷史了,就算是剛剛發生的事,也是一
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10/26 14:41, , 59F
堆人為的假象啊 XDXD 人性這東西,一直以來都沒啥變化呢
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10/26 23:44, , 60F
當然,如果是要打某件事情就是資料booksin
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10/26 23:44, , 61F
近年來看多的是"史書booksin只有我的腦袋可信"
10/26 23:44, 61F

10/31 08:39, , 62F
雖然你寫的東西我認同,但對於開國君主那處我有疑義
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10/31 08:40, , 63F
要在群雄割據的環境據有一席之地 甚至要打敗群雄獨尊
10/31 08:40, 63F

10/31 08:40, , 64F
這如果沒有一點天縱英明我想才是不合理的一件事情
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10/31 08:44, , 65F
連那個被說自古以來得天下最易的楊堅都不是泛泛之輩
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10/31 08:45, , 66F
我覺得有時研究歷史也不適合過度懷疑
10/31 08:45, 66F

11/02 20:53, , 67F
好好的一篇文章某人c又要來亂 騷擾人三年不夠?
11/02 20:53, 67F

11/02 21:23, , 68F
楊堅很容易?尉遲迴那次幾乎要翻盤了,是他手下太強,
11/02 21:23, 68F

11/02 21:23, , 69F
司馬炎那才容易。
11/02 21:23, 69F

11/22 21:30, , 70F
補個題外話,林媽利的研究在人類學界是臭名遠播呦
11/22 21:30, 70F

11/23 13:08, , 71F
在歷史學界 特別在台灣史學界是權威
11/23 13:08, 71F

11/24 00:39, , 72F
在某教派的眼中才是權威吧...過度詮釋的論述
11/24 00:39, 72F

12/12 00:58, , 73F
王的學說是有些問題的,我有跟蒙古學者談過,不見得都認同
12/12 00:58, 73F
文章代碼(AID): #1MB5Haxn (SAN)
文章代碼(AID): #1MB5Haxn (SAN)