Re: [問題] 黃蓋和周鲂詐降皆成功，詐降有這麼好用？
岔個題外話....
黃蓋跟周魴這兩件詐降案雖然很有名，
但三國另外還有幾起不那麼為人所知，但精采度卻不下這兩件事，
甚至堪比好萊塢懸疑片的諜對諜事件。
其中一件是發生在黃龍二年的隱蕃事件，這件事把孫吳朝廷整了個雞飛狗跳。
吃了石亭一次大虧之後，曹叡心想你會用詐降我也會，
於是就把隱蕃送進了孫吳。隱蕃是青州人，口才便捷，
他到了孫權面前大展口才，胡綜評其「大語有似東方朔、巧捷詭辯有似禰衡，而才皆不及」
孫權跟孫吳朝廷最初並沒有很放心他，先只讓他當廷尉監(廷尉的輔佐職)，
但是隱蕃靠著口才很快受到孫吳朝野的歡迎，跟他來往的名人，
有全琮、朱據(又是你這衰仔....)、郝普(呂蒙奪三郡時的零陵太守，衰仔二)，
以及潘濬的兒子潘翥。但其中也有人不吃這一套，潘濬就不吃，
知道兒子跟隱蕃往來氣的寫信痛罵兒子一頓，其他一些有識之士如羊道(行中間一個首)，
也並不與隱蕃親近。不過隱蕃雖然成功地聚集了大人氣，
詐降擾亂孫吳朝廷的事情倒是很快的就洩漏了。隱蕃逃亡失敗被捕。
不過隱蕃不愧是曹叡看上用來當作間諜的人選，受盡酷刑仍然不肯交代同夥，
當孫權親自見他說「你何必用自己的血肉代人受苦」，
隱蕃回答說：「老孫，你想也知道，做這碼子事哪能沒有同夥？
但身為一個烈士，死前豈能牽拖他人！」就此閉口不語而死。
雖然隱蕃沒有真的對孫吳朝廷造成甚麼樣的破壞，但是受這件事情牽連，
事前稱讚推舉隱蕃最力的郝普被究責自殺，衰仔女婿朱據也因此遭禁足。
另外還有一個更廣為人知的例子就是刺殺費禕的郭循(或郭脩)了。
當然郭循應該不能算「詐降」....頂多只能算「不得已而降」。
所以回到本題，其實以漢末三國來說，邊境將領來來去去投降叛變其實應該是常事，
各國也都有一定的接納降將的SOP流程，最常見的就是會給降將一段「觀察期」，
如馬超就是很有名的例子，曹魏五子良將中如張遼、張郃、徐晃這些投降過來的，
也是一開始先在比較低的位子觀察，才慢慢一步一步升上來。
很少有一投降就大受親待的，這種的不是基於政治目的(夏侯霸)，就是有關係(劉勳)。
如周魴也是費了九牛二虎之力演戲給曹休看，才獲得曹休「個人」的信任，
但他其實沒有完全說服曹魏朝廷。(像賈逵自始自終就是提防他)
至於黃蓋....只能說老曹那個時候得意了飛天，忘乎所以，
才會上以平常狀態他未必會上的當。
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※ 編輯: colamonster (118.166.82.20), 09/19/2015 00:23:13
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事情總是會有一兩個特例，不會全部符合的嘛。
而且孫策本人除外，孫吳陣營對於太史慈也不是一開始就信任。
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09/22 23:53, , 10F
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09/24 21:31, , 11F
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跟太史慈一樣，屬於需要拉攏的集團分子。
而且劉璋是整個勢力投降過來的，益州人一概不用的話荊州人就要累死了。
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09/25 00:39, , 12F
09/25 00:39, 12F
你想表達甚麼？你的「劉備集團武官序列」又是指甚麼？
如果你是指〈劉備進漢中王表〉，那一百二十個有提到名字的人當中，
你上面所提三人只有李嚴有出現，還是在最末尾才提到，
如果你要拿這個當依據，那為什麼不提排在首位的馬超、龐羲、射援、許靖？
如果你是指這三人實際的官位進展，
那黃權一開始為偏將軍，李嚴是差不多的稗將軍，只有吳懿因為劉備娶吳夫人故，
一開始就被封為護軍、討逆將軍──然後黃權的官位還被徐眾評「然猶薄少」。
回去看張遼、徐晃、張郃的在曹魏的仕官經歷，其實差不了多少，
一樣都是從偏或稗將軍甚至中郎將幹起。
再者，我前面也說了，劉璋舊將轉移到劉備陣營的情況特殊，
不少人是本來就對當地有影響力者(龐羲、射援)，不可能一下拔掉，
這也是法正勸劉備重用許靖之意，即前面所說的政治意圖。
所以我不知道你輕飄飄地拋下一句「李嚴黃權在劉備集團武官序列裡的排名」，
是打算討論甚麼？
※ 編輯: colamonster (114.36.64.27), 09/26/2015 00:42:05
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