Re: [問題] 全三國的五虎將是那些?

看板SAN作者 (bryant)時間9年前 (2015/06/14 18:49), 9年前編輯推噓11(12推 1噓 40→)
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※ 引述《school5566 (千年大嫌者)》之銘言： : 假如說不要分國家 : 全三國能當上五虎將的有那些 : 我覺得是 : 關羽: : 襄陽之戰真的太威了 : 魏吳兩國精銳盡出 而且魏國一開始曹仁打不過只好籠城 : 于禁援軍被水淹打爆 又再派第三波援軍徐晃又僵持打不贏 : 五子良將就挑了兩隻 曹氏最能打的也被關廁所 : 吳國派都督的呂蒙從後方打 還不敢明打 偷偷來才打贏 : 司馬懿: : 雖然比較偏向權謀 : 但是也是一名將軍 能站在權力高峰 除了政治正確外 : 也是靠戰功打上去的 : 張遼: : 合肥之戰對上壓倒性的敵軍 竟然還可以打贏 也超強的 : 張郃: : 街亭之戰總大將 然後在孔明北伐也立下許多戰功 : 還預言自己會被敵軍埋伏幹掉 : 呂蒙: : 進攻荊州之戰 幾乎是無解 然後前期是沒讀過書的粗人 : 後來卻自學變成讀書人 被稱已非昔日阿蒙 : 在酒宴上阻止凌統跟甘寧打架 還有幫助甘寧廚師的事蹟 : 感覺是處事很有一套的人物 遇到戰役是可獨當一面 : 孫策: : 只用跟袁術借來的幾千兵力 打到整個江東據為己有 : 也超強的 呂蒙偷襲的可是後方 在呂蒙麻痺關羽之後 關羽把在荊州數萬守軍又調往前線 企圖水淹七軍後 順便攻到許昌 水淹七軍之後 徐晃打的可是關羽的正規精銳部隊+于禁被淹投降的數萬 且徐晃部隊是比關羽少的 連曹操身邊親衛部隊都交給徐晃了 部隊統整配合度默契 絕對不如關羽手把手訓練出來的 且鹿角防守那麼多道 那麼密 部下說攻不進去 說傷亡太大 結果徐晃親自拔劍做先鋒 最後擊退關羽 最後曹操迎接的陣杖 根本是迎接救星的 如果把關羽列為三國不分國上將 沒道理沒有徐晃 且蜀漢沒有任宗親為統帥習慣 若曹魏也跟蜀漢一樣 徐晃 張遼 早就跟關羽 張飛一樣了 不用等到後來才統兵一方 若早點讓徐晃 張遼 統兵一方 功績威名 絕不下於關羽 -- Sent from my Android -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.139.94.191 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/SAN/M.1434278989.A.D43.html ※ 編輯: gasiacruise (223.139.94.191), 06/14/2015 18:54:59
推
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劉家也沒啥宗親可以任用? 離家幾千里孤身打拼大半輩子
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推
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劉封吧 可惜黑了
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到底關羽打徐晃時，荊州老家已失的消息 傳到關陣營了沒有？
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推
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二哥是面對明星隊 而徐公只面對一個二哥 也只是解圍而已
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如果有 絕對會影響軍心吧 還是其實反變成 破釜沉舟的決心??
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推
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所以K社給呂攻心這個能力很適當啊 這才真正瓦解關羽的
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戰力
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推
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本文對關羽的兵力估算似乎有些問題...
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#1H34wKQE 可以參考一下本版先進之前的分析
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推
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徐晃張遼都是降將 不被信任很正常
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推
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有劉封人數還是跟諸曹夏侯差很多阿
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推
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那一箭射死徐晃的孟達更該列入三國五虎
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小說情節 ※ 編輯: gasiacruise (111.83.225.5), 06/14/2015 22:09:13
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哪有人放降卒去打的，倒戈怎麼辦，還要分兵看守又耗糧
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關羽對兵太好，正確的作法是像曹操白起那樣直接殺光
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也不會打到缺糧，再說徐晃解圍只是打敗幾千人的小部隊
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那時關羽圍城分兵四屯。水軍更是一點都沒損，橫行漢水
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不然漢水南岸的襄陽怎麼還是被圍
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關羽一直分兵，圍襄陽、圍樊城、看守三萬戰俘、支援曹
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魏叛軍，怎麼可能還有多少兵，他之前跟東吳對峙也只有
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三萬，又在雨季打了那麼久的戰，能多精銳
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赤壁後關羽絕北道，周瑜打南郡一年他就堵了一年，曹魏
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不是沒派援軍，李通樂進文聘都在附近
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這應該是之後曹魏對關羽如臨大敵的原因之一
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亂說一通
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我是說原PO亂說一通，不是指樓上的
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推
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如果東吳都不做事 搞不好真的打進許昌
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如果徐晃單檔關擋下來我覺得還比較有話講
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推
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大概除了演義的十八路諸侯大戰華雄呂布外
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推
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正史裡應該沒有其他這種一支軍團大戰這麼多一級將領的記
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載了
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..........關羽面對的敵人不只徐晃 徐晃面對只有關羽
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關羽已經連攻襄樊是疲師 徐晃是曹操新銳師
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關羽分兵作戰 徐晃來撿尾刀的
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照你這樣講 "威震華夏"的評語不會寫在關羽身上
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你根本就是標準的斷章取義 先天的意識形態主導言論
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關羽的統兵作戰能力 是曹操 劉備 孫權三位雄主認可的
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敵人陣營對關羽的評價 高到你無法想像
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不需要貶低關羽凸顯好像你有獨到見解 殊不知根本胡扯
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噓
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補虛
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徐晃本傳其實有誇大其詞的成分。多少與解圍後太高興有關。
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得參看趙儼傳方得其實。
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羽圍仁遂堅，餘救兵未到。晃所督不足解圍，
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而諸將呵責晃促救。
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顯示最初徐晃也僅能採守勢。當然穩扎穩打已經很優秀了。
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而實際上「羽軍既退，舟船猶據沔水，襄陽隔絕不通」
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徐晃傳對於破敵事也只能含糊地說「或自投沔水死」。
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推
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曹操的親衛隊可是虎豹騎...關於不如關家軍那段有點牽強
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徐晃絕對有他的一套,不然曹操不會讓他擔下遷都前第二次
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救援軍主將的工作,可是光從曹操派人來看,于禁就比他高了
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這不是少年漫畫,沒有什麼大魔王先派弱的來給練功再派強
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的這種事情,我覺得以評價面,關羽高於徐晃真的無庸置疑
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當然實際能力很難考究,像你說的早期缺乏舞台如同張郃
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這也不是不可能,但只能臆測了
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