[討論] 各種問題的討論

看板SAN作者 (鋼筆)時間9年前 (2014/10/26 18:47), 9年前編輯推噓5(15推 10噓 78→)
留言103則, 24人參與, 最新討論串1/4 (看更多)
討論1: 大家都說劉備以仁德行遍天下 但是如果真這麼仁 他為甚麼還要整天跟曹操打仗? 如果他極早投降 百姓不會整天無辜被殺 而且劉備如果投降也只算是像大漢投降 曹操當時才是正規軍(軍隊是漢軍) 如果早降 可能免了後來好幾次的百姓荼毒 我個人認為 劉備也是ㄧ心想要當王 也是野心勃勃 他的雄心壯志被過於美化 但是他的實力反而被醜化. 各位覺得是真仁還是假仁? 討論2: 文聘,文聘此人相信大家都知道 劉表底下的一員猛將 可是我去查了他的事蹟 大部分只有 劉綜投降前的事蹟 往後好像消失了一樣 文聘此人的實際能力如何(帥才,將才,謀略,武勇...等等) 討論3: 感覺以前的人很容易被權力,以及名所影響 雖然現在還有(但是我"覺得!"已前好像更容易) 而且一出就完全收不回去 曹操打袁紹超級小心 步步為營 但是當他打敗袁紹後 就開始自負自傲 不聽諫言 赤壁被k得滿頭包 再說關羽 關羽斬顏良文醜後驕氣就攻心了 劉備收義子時 關羽就大大的不爽還看不起劉封 然後不管打誰基本上都認為: 雜兵雜將何來懼之? 搞到最後還把自己給搞死了. -- Send from my Arnold Schwarzenegger -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 182.19.212.140 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/SAN/M.1414320464.A.2DE.html
推
10/26 18:52, , 1F
仁德並不是人家拿刀子過來，還要把脖子伸過去
10/26 18:52, 1F
ok我懂你意思 但是我認為 如果早一點 在曹操還沒到非殺劉備不可那地步 劉備極早而降 統一中國的大業是不是可以加速 如果沒戰爭就不會有亂殺百姓 ※ 編輯: Kare112233 (182.19.212.140), 10/26/2014 18:55:58
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10/26 18:59, , 2F
時代不同，底限就不同；不能拿來相提並論
10/26 18:59, 2F
謝謝一二三你所說的底線 是只甚麼底限呢?
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10/26 19:01, , 3F
問題"漢"以根深柢固，曹操真的就是漢的代表?
10/26 19:01, 3F
我認為 " 真要說的話 曹操那時候真的代表了漢 皇帝已經是一個魁儡皇帝了 所以曹操基本上想幹嘛都可以 不過說到底當時的觀念是: 男子漢需要有所做為不可庸碌一世 所已或許劉備也是想要成大業 已今天的角度來說 就是劉備想自己創業,也不能怪他說去市場搶位置 ※ 編輯: Kare112233 (182.19.212.140), 10/26/2014 19:05:16
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10/26 19:01, , 4F
我不反對劉備的野心，但降了曹或許能加快統一
10/26 19:01, 4F
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10/26 19:02, , 5F
但統一後曹會還漢嗎?
10/26 19:02, 5F
這裡我有想過 曹操的確不太想聽漢的了 但是劉備如果降曹 再朝中 應該還是可以有一席之地 如果連同幾個王佐之才(希望框扶漢室的那些)_ 應該可以阻止曹操自擁為王
推
10/26 19:06, , 6F
我之前的同事問過類似討論一的問題 他說劉備這麼仁德 為何
10/26 19:06, 6F
推
10/26 19:07, , 7F
你這種說法跟叫警察不要逮捕槍擊要犯才不會流彈打到民眾
10/26 19:07, 7F
我不太了解這個比喻....... 曹操不是槍擊要犯 操也是想成霸業 跟劉備一樣 只是操手斷比較狠 但是與其跟手斷狠的人硬來 不如投降這樣周圍的人也好免其毒手
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10/26 19:09, , 8F
不一死了之 成全曹操
10/26 19:09, 8F
您同事的想法與我不謀而合阿 但是劉備可不用死啦 他可務農阿!
推
10/26 19:10, , 9F
文聘翻一下維基就有降曹後的行蹤了阿~
10/26 19:10, 9F
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10/26 19:11, , 10F
關於仁德，或許要查一下最早是出現在哪時，才好判斷
10/26 19:11, 10F
※ 編輯: Kare112233 (182.19.212.140), 10/26/2014 19:19:05
推
10/26 19:25, , 11F
會有這誤會 是因為搞錯"仁德"兩個字的定義 仁是以人為本
10/26 19:25, 11F
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10/26 19:26, , 12F
德是有能力賜與恩惠給別人 不是慈悲不殺沒野心
10/26 19:26, 12F
推
10/26 19:39, , 13F
問題是希望框扶漢室的還有誰呢?
10/26 19:39, 13F
不知道.... 搞不好可以連和笱惑(名字我不會念)...
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10/26 19:40, , 14F
曹又肯給劉多大的權力呢? 這些都是不確定因素阿~
10/26 19:40, 14F
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10/26 19:43, , 15F
我覺得口號什麼的，都要自己有能力為前提
10/26 19:43, 15F
這點我同意
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10/26 19:43, , 16F
那種時代 一個小軍閥投降大軍閥=百姓不會整天無辜被
10/26 19:43, 16F
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10/26 19:43, , 17F
殺 有可能嗎...
10/26 19:43, 17F
世界和平了自然就不打仗了不是@@
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10/26 19:46, , 18F
曹操屠過城
10/26 19:46, 18F
曹操屠城奶手段必要 雖然也是真的惡 ※ 編輯: Kare112233 (182.19.212.140), 10/26/2014 20:10:23
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10/26 20:10, , 19F
你真的有認真讀過文聘的傳記嗎？
10/26 20:10, 19F
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10/26 20:18, , 20F
世界和平啊... 大仔你期待母體或是天網早點出現可能
10/26 20:18, 20F
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10/26 20:18, , 21F
比較實在喔XD
10/26 20:18, 21F
推
10/26 20:21, , 22F
對啊 八年對日抗戰根本是荼毒百姓 應該簽亡國協議才對
10/26 20:21, 22F
口誤非常抱歉
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10/26 20:27, , 23F
反串？高中生？
10/26 20:27, 23F
口誤對不起 何來反串? 以上: 容我改我 如果中國被統一了 就不會發生一群百姓被殺的事件 除非又室昏庸政府 才可能發動第二個黃金之亂 我想說得是這樣 ※ 編輯: Kare112233 (182.19.212.140), 10/26/2014 20:59:34
推
10/26 21:22, , 24F
那這樣全世界所有仗都不用打了啊 為了人民好直接投降
10/26 21:22, 24F
請別腦補我的意思-/- 為人民好也要有國的尊嚴 但是問題就是劉備根本就沒成國 成了國也是很後面了 我是再說如果連國都還成之前 就投降 是不是可以免了很多次的 戰爭 跟很多百姓的災害 跟國打國的戰爭不太一樣 國打國的戰爭常常是為了百姓 例如:國家的地不夠了, 國家資源不夠 等等的 這類有時候是機於國情 真的要打 但是劉備那個根本就沒國情可言 ※ 編輯: Kare112233 (182.19.212.140), 10/26/2014 21:27:09
推
10/26 21:28, , 25F
投降如果真的好，那二戰直接投降的法國就不會被酸到現在
10/26 21:28, 25F
還有 38 則推文
還有 15 段內文
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10/26 22:43, , 64F
政治=眾人的事，政治不單指朝廷為官相爭
10/26 22:43, 64F
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10/26 22:46, , 65F
政治還是眾人溝通協調的手段，你不談政治就想解讀劉備仁德
10/26 22:46, 65F
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10/26 22:48, , 66F
不覺得很有問題嗎?只守個人自身小仁小義者哪裡會有人跟隨?
10/26 22:48, 66F
噓
10/26 22:51, , 67F
連荀彧都不會打了你還來討論什麼
10/26 22:51, 67F
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10/26 22:51, , 68F
還有感嘆華人逃不過政治這種話就算了，有人的地方就有政治
10/26 22:51, 68F
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10/26 22:55, , 69F
真意外討論得這麼熱烈www 拜託原PO該打對的字先打對吧orz
10/26 22:55, 69F
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10/26 22:58, , 70F
你說劉備要早投降是什麼時候? 曹跟劉都有破黃巾之功而拜官
10/26 22:58, 70F
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10/26 22:59, , 71F
的 劉備又為什麼要投降曹操?
10/26 22:59, 71F
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10/26 23:05, , 72F
為什麼曹操是正規軍 劉備就不是正規軍?
10/26 23:05, 72F
推
10/26 23:19, , 73F
笱惑XDDD 好懷念啊~~~德州家康!!!
10/26 23:19, 73F
噓
10/26 23:25, , 74F
那曹操怎麼不投降董卓啊 董卓還護駕有功咧
10/26 23:25, 74F
噓
10/26 23:33, , 75F
文醜不是關羽斬的 文聘正史是降曹之後記載才多
10/26 23:33, 75F
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10/26 23:40, , 76F
大家都說劉備以仁德行天下 問題是他本人有沒有說呢?
10/26 23:40, 76F
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10/26 23:40, , 77F
還是你認為他演得跟真的一樣?
10/26 23:40, 77F
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10/26 23:45, , 78F
"郡民劉平素輕先主，恥為之下，使客刺之。客不忍刺，語之
10/26 23:45, 78F
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10/26 23:45, , 79F
而去。其得人心如此。"連拿錢辦事的刺客都不想殺他 你說他
10/26 23:45, 79F
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10/26 23:46, , 80F
有沒有仁德?
10/26 23:46, 80F
推
10/27 00:02, , 81F
不得不說 荀彧兩個字打不出來 也不去查 稱稱斤兩吧
10/27 00:02, 81F
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10/27 00:27, , 82F
我覺得就很簡單阿 有仁德跟有野心是兩碼事 誰說有仁德就不能
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10/27 00:27, , 83F
野心?? 從來就沒人這樣定義過
10/27 00:27, 83F
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10/27 00:28, , 84F
有仁德只不過是讓底下的人壓力沒那麼大 過得比較舒服而已
10/27 00:28, 84F
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10/27 08:22, , 85F
錯字這麼多 會讓人覺得要不是你程度不好 否則就是你不尊重這
10/27 08:22, 85F
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10/27 08:22, , 86F
討論
10/27 08:22, 86F
噓
10/27 17:41, , 87F
照你的邏輯 臺灣現在應該馬上向中共投降
10/27 17:41, 87F
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10/27 17:41, , 88F
極早投降 臺灣百姓不會無辜被殺 還要拖美軍下水
10/27 17:41, 88F
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10/27 17:42, , 89F
如果投降也只算是像中國正統投降
10/27 17:42, 89F
→
10/27 17:43, , 90F
中共才是中國正規軍 如果早降 可免了兩岸百姓荼毒
10/27 17:43, 90F
噓
10/27 20:42, , 91F
被演義感染太深
10/27 20:42, 91F
推
10/28 10:42, , 92F
原PO想說的應該是 因爭雄之心產生更多戰爭殺害
10/28 10:42, 92F
→
10/28 10:44, , 93F
推文裡很多人解釋了 不是爭不爭雄而已有時後就吞不下去
10/28 10:44, 93F
→
10/28 11:35, , 94F
這有點結果論阿...照這樣說曹操也不該打官渡之戰直接
10/28 11:35, 94F
→
10/28 11:35, , 95F
投降算了
10/28 11:35, 95F
噓
10/28 17:29, , 96F
你乾脆投共算了....
10/28 17:29, 96F
噓
10/29 14:26, , 97F
思想薄弱 那曹操袁紹早點投降董卓政權不就好了打個屁阿
10/29 14:26, 97F
→
10/29 14:27, , 98F
政治是理想 能搞自己的政治更是目標 軍事只是政治的手段
10/29 14:27, 98F
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10/29 14:28, , 99F
每個人的理想不同 道不同不相為謀 所以才有起義 革命
10/29 14:28, 99F
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10/29 14:30, , 100F
我們不想被糟糕的人統治 所以起身反抗 三國或現代皆然
10/29 14:30, 100F
噓
10/29 14:36, , 101F
原PO看古代喊打喊殺 現代政治爾虞我詐 以為他們為奪權
10/29 14:36, 101F
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10/29 14:37, , 102F
手段 但其實奪權的目的還是回到政治目標上
10/29 14:37, 102F
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10/29 14:38, , 103F
他們心中有藍圖 而且逐步成就之
10/29 14:38, 103F
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