Re: [問題] 典韋 郭嘉的問題
※ 引述《Kare112233 (鋼筆)》之銘言:
: 各為大大好
: 我想問一下
: 如果郭嘉 跟 典韋 他們兩個當初沒死的話
: 有沒有可能改變後期三國的歷史?
典韋身分就只是個貼侍衛,是死是活完全不會對之後局面產生任何影響,
況且他的後任 - 許褚 的表現,一點都不輸典韋
郭嘉的話,算是被曹操吹捧起來的,曹操在赤壁戰敗後那句:郭奉孝在,
不使孤至此。這句話把郭嘉捧上了天。但是郭嘉其實跟前面講的典韋有點
像,他死後,後繼董昭一樣表現的也很出色,(董昭在郭嘉死後,接他空
出的"軍祭酒"一職),只是演義沒戲,所以容易被忽略
http://zh.wikisource.org/wiki/%E4%B8%89%E5%9C%8B%E5%BF%97/%E5%8D%B714
上面是WIKI文庫《魏書卷14》郭嘉、董昭同在這一傳,可以看看三國志寫
的,董昭一點都不比郭嘉遜色
: 轉個方向問一下
: 如果當初關羽不考慮到
: 對不起劉備的這個方向
: 再失守荊州後
: 就回去找劉備,張飛也就不會被犯將張達砍
: 我想問 這個可能會如何改變三國的歷史?
很難,吳國進軍太快,士仁、糜芳又幾乎沒抵抗就投降
吳國進軍的速度,可以參考陸遜傳,陸遜很快就打到夷陵封鎖消息了
另一方面,關羽從得知江陵被偷襲(大概秋9月、或10月),一直到同
一年12月才兵敗被斬,如果沒記錯,該年有閏月,所以是
九月、十月、潤十、11月、12月
前後稱了四個月左右,關羽又為什麼不退?
首先,因為他在江陵做了很多防備措施,比如沿岸烽火台,同時也大修江
陵城,所以他完全不覺得江陵會失守(的確沒被打下,是投降),再者,
關羽北上,橫掃了襄陽水軍,
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/
樊城 /
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漢水
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襄陽 \
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↑關羽水軍逆流而上,擊潰曹仁襄陽水軍
襄陽,現在稱為"襄樊市",其實兩個城市在以前就是隔漢水相望,關羽橫
掃襄陽水軍,包圍襄陽、樊城,後來雖然敗給徐晃,但是徐晃只解了樊城
的包圍,關羽水軍還是橫亙江面,徐晃(曹操)完全拿關羽沒辦法,因為
水軍之前就被打光了
關羽接到江陵失守的消息,除了不相信,還有就是局面大好,撐下去他有
很高的機會拿下襄陽,再加上水軍的優勢(他能主動打曹操、曹操只能守)
,關羽可能會想,如果攻陷襄陽,曹操可能會撤到宛城,因為已經沒守下
去的意義,也不能守(水軍劣勢,只能被動防守)
不過,那只是關羽可能的想法,曹操未必會這麼想
整個來說,關羽不撤退,有非常充分的理由,但是參考陸遜傳,即使關羽
第一時間就打算撤退,江陵、公安已經投降,夷陵也被陸遜快速攻下,關
羽除非能飛天,不然還是穩死的
: 最後考慮到吳國這裡
: 如果吳國不是打保守政策
: 也假設周瑜都還活著
: 吳國後期有可能打出一片天嗎?
: 例如搶下合肥之類的
: 我想問上述的問題 會大改 還是基本上不影響 三國的歷史
: 三個問題是分開的場景
周瑜死前的最後一個計畫是打劉璋
如果他沒死,孫權又被他凹到同意,這很有可能把吳國嚴重耗損,以局面
分析的話,如果他沒死,這時他應該在南郡,劉備在公安,領有荊南四郡
,而吳國則需要面對
揚州曹軍
荊州曹軍
山越
周瑜想打的劉璋
首先想要仰攻劉璋就很困難了,蜀國滅亡時,羅憲只有幾千人就擋住了步
協、陸抗(加起來可能有五萬人)長達半年之久。
其次是補給,之後的劉備除了是開後門,加上還有內應,比如法正、李嚴
、李恢這些直接投降,讓劉備幾乎沒有補給的問題,而且劉備先前的領地
是南郡、荊南四郡,真的要從荊州支援也相對方便,周瑜只有南郡,最後
還是從揚州運補,整條補給線會被拉的很長
這部分還可以補充一點,從孫堅(攻劉表死於流矢),孫策攻黃祖,孫權
二次攻打黃祖,擄江夏居民回揚州;這也是後來魯肅建議把南郡讓給劉備
的理由之一,因為孫、劉(表)多次的交戰,讓當時的荊州民眾反孫,後
來才會有魯肅基於現實考量,提議讓荊州人望高的劉備守南郡,幫忙分擔
抗曹的壓力。所以回到假設,如果還是周瑜統治南郡,局面可能會很動盪
再來是劉備,他會這麼好心放你周瑜打劉璋嗎? 或是提前翻臉背刺?
或著,後面提到,趁曹操來,趁機敲竹槓?
後來如果沒記錯的話,曹操好像在赤壁隔年,又率15萬大軍打揚州,即使
周瑜沒打劉璋,也要分神守荊州,而且因為荊州人心不附,或許這會變成
為曹操可利用的破口
要兩面抗曹、要應付山越、要應付荊州浮動的人心,後面還有劉備這惡狼
準備敲竹槓;從整個局面來看,我是覺得他死的時間很好,不然吳國之後
的發展可能會比歷史上更慘
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