Re: [請益] 想討論蜀國的幾個問題..

看板SAN作者 (時差13HR)時間12年前 (2012/05/09 18:15), 編輯推噓1(104)
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※ 引述《souldragon (仆街)》之銘言: : 不好意思.. 請教三國為何有兩個板 有什麼差別嗎? : 1. 諸葛亮加入時關張心裡不悅 認為他實力未可知劉備待之太厚 :   那麼徐庶加入時為什關張沒什意見?是因為劉備待徐庶普通? : 徐庶是劉備的第一個軍師 再來才是孔明 龐統 馬良 法正等 :   好像只質疑孔明的能力而其它人就還好? 沒的事 基本上這是演義裡面的東西 就政治而言沒那麼簡單 首先 我們要知道 諸葛亮這人的來歷 一般演義觀念諸葛亮是瑯琊名門諸葛家 因為戰亂避居耕讀於南陽草廬 荊州名士 司馬徽的學生 荊州名士黃承彥的女婿 徐庶 龐統的同門 但不僅僅是這樣 演義沒有寫的地方 諸葛亮其實是荊州派系的核心人物 他自己在荊州的政治關係網路盤根錯節 諸葛亮的叔叔諸葛玄和劉表是好友 諸葛亮的大姊嫁給劉表旗下兩大謀士 蒯越 蒯良的蒯家 諸葛亮二姐嫁給荊州名士 龐德公的龐家 劉表旗下重臣蔡瑁的爸爸 蔡佩有兩個女兒 大女兒嫁給黃承彥 二女兒嫁給劉表當後妻 就是劉琮的母親蔡夫人 光這樣就不得了 可以知道諸葛亮在劉備手下大半文士的來源荊州派系中是多麼重要 : 2. 趙雲在第一次北伐時一般是認為70歲左右 歿於229年 :   所以他的出生年應和劉備差不多約在160年 那為何稱趙雲為四弟 :   只是因為加入的時間慢嗎?因為我覺得他可能還比劉備大1-2歲 :   長土反坡那時根本已經50歲了.. 或是本人的認知有誤?  :   這也不是正史的東西 說書人在講的 : 3. 孔明三分天下的構想是三國互相牽制 所以誰也不敢攻誰 :   故能維持暫時的和平 而蜀國之所以能伐魏是先和吳聯盟 :   因魏國土地最大國力最強 但蜀國最好的戰略應是先取得 :   荊州和隴西地區 使三國強度平均 然後誰也不敢妄動才對 :   而不是一直攻魏 造成六出祁山或九伐中原都在原地踏步 :   孔明和姜維的說法是蜀國不攻國力差距會愈來愈大終被滅 :   既然如此只要國力平均就能維持三國永久和平了 為什還要 :   攻長安直取洛陽?明明心裡也知道天命終歸魏卻還要強攻? : 蜀國取得兩川+荊州+隴西 然後三國偏安沒人敢亂出兵 : 才是真的三分天下計吧.. 以上疑問 懇請賜教 thanks 三分天下 二分天下 得提出分別有諸葛亮在208年的隆中對 魯肅在200年的榻上對 基本上這其實很容易 208年的政治局勢 曹操已經平定中原 河北地區 作為當時最大勢力 小勢力去挑戰無疑是雞蛋碰石頭找死 200年的政治局勢 曹操和袁紹在中原和河北兩地對峙 也是一樣 劉表 劉璋軟得多... 蜀漢北伐原因很多 當然一來劉備復興漢室的基本路線的延續 二來以外鬥來凝聚共識消弭內鬥....這也不是一時三刻講得清 非我能力之所及 當然我們不要被國土大小 和現在中原地區與巴蜀 江南地區的發展程度所蒙蔽 在漢末三國的時候 益州 荊州和江南的開發程度遠不如中原 河北 三分天下看起來是三分 然而曹魏北朝卻遠遠強盛過吳蜀兩國 北朝在人才 人口方面都遠勝 只要整合完畢 消滅南方政權難度很低 其後的歷史也都是如此 ※ 編輯: waijr 來自: 114.32.30.88 (05/09 18:15)

05/09 18:16, , 1F
我覺得這個核心人物這個定位 可能要三思
05/09 18:16, 1F

05/09 18:21, , 2F
這可能是講得有點早 但是他的關係和才能讓他成為核心人物
05/09 18:21, 2F
※ 編輯: waijr 來自: 114.32.30.88 (05/09 19:30)

05/09 20:12, , 3F
是核心的邊緣人物吧
05/09 20:12, 3F

05/10 01:56, , 4F
簡單來講就是有點關係 又沒啥關係的小咖這樣
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05/10 02:50, , 5F
諸葛玄比較像是袁術的好朋友,劉表應該很討厭諸葛玄才是
05/10 02:50, 5F
文章代碼(AID): #1FgaEkC2 (SAN)
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