Re: [問題] 陳騫
※ 引述《demon5232 (依然)》之銘言:
前恕刪
: 我很認真QQ
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: 正史中的事跡 感覺起來 從退蜀 伐諸葛 到中晚年 都像個監軍之類的人物
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: 賈充對他評價高 卻又沒什麼真的能表現其實力的事跡
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: 甚至不清楚他對晉有什麼真的很大的功勞...
: ※ 編輯: demon5232 來自: 61.230.12.33 (04/30 21:19)
: 推 allensua:正史中的他很愛召妓? 04/30 21:25
: 推 hgt:賈充說的有何公信力? 04/30 23:07
: 以晉書來看 "與賈充、石苞、裴秀等俱為心膂,而騫智度過之,充等亦自以為不及也"
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: 應該是連石苞 裴秀等都認為自己不及陳騫
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: 重點是 在晉書來看 他的地位算是開國元勳 重要人物 卻又不知其重要在哪
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: 我只是想問 是不是有什麼我漏掉的史料 或者有什麼地方是我能力不足以解讀的...
: ※ 編輯: demon5232 來自: 61.230.6.224 (04/30 23:22)
陳騫的重要性在於他是司馬昭的核心份子,深知司馬昭篡位計畫且誓死效忠
的地方都督,算是與石苞並列的武將型功臣。大致上258年平定諸葛誕反叛後,
鍾會、賈充、石苞、裴秀、陳騫、羊祜、荀勖這七人已成司馬昭核心集團
的異姓骨幹(司馬家的除了叔叔司馬孚父子,其他多數都支持司馬昭的"事業"),
這七人的排序大致上反映了當時司馬昭由高至低的信任度,但是鍾會卻未必支持
司馬昭篡位,加上人緣不好,得罪了裴秀等一大票人,所以最後在裴秀、賈充、
荀勖等人的建言(讒言?)之下,被司馬昭給收拾掉了。因此264年鍾會死後,晉國
(還未篡位稱帝,故非晉朝)的核心功臣,加上王沈(260年幫忙害死魏帝高貴鄉公)
,仍然維持七人的格局,此時因為石苞與陳騫長期在外當都督,所以陳、石二人
雖然仍受司馬昭信任,但似乎只是膂力的爪牙,受司馬昭"腹心之任"的,則是
另外五人,如賈充傳所說:「(文)帝(司馬昭)甚信重(賈)充,與裴秀、王沈、羊祜
、荀勖同受腹心之任」,這樣的排序,也符合265年司馬炎篡位時的民謠:「賈、
裴、王,亂(大魏)紀綱;王、裴、賈,濟(大晉)天下」。
陳騫和石苞的地位在265年司馬炎繼承父親晉王之位時,出現最戲劇性的變動。史家
仇鹿鳴認為,司馬炎繼位後把陳、石二人踢出親信圈。理由除了兩人無德行、非名士
以外(夏侯玄"看重"陳騫"的故事,根本是曹操被許劭"看重"諷刺的翻版故事),很可能
當司馬昭在司馬炎與司馬攸二子中選擇繼承人(世子)時,陳騫與石苞支持司馬攸,因此
當司馬炎繼位時,不得不對陳、石二人外表優寵,內裡猜忌。所以後來268年司馬炎輕
易就聽信吳國散佈的謠言,認定揚州都督石苞要造反,還率兵御駕親征,差點殺掉石苞
,幸好石苞憑機智與忠心化險為夷,只是兵權被奪而已。而陳騫也是受到司馬炎的不
信任,所以當陳騫衷心的向司馬炎建議說:「胡烈、牽弘皆這兩個人都是有勇無謀之士
,剛愎自用,不聽人言,並非鎮治邊境的理想人選,如不另覓良將替換,必將成為國家
的恥辱。願陛下好好考慮」,司馬炎完全把陳騫的話當耳邊風,導致胡、牽二人果然戰
死。仇鹿鳴認為這正是司馬炎不把陳騫當親信看的證據。
仇鹿鳴認為雖然沒有史料記載陳騫支持司馬攸的當世子,但可用反證推導出來。因為
賈充、裴秀、山濤等人在各自的本傳都有支持司馬炎當世子的紀錄,所以司馬昭其他
的親信功臣,應該就有支持司馬攸的重量人物,才讓司馬炎對弟弟司馬攸如此猜忌
敵視。而恰恰陳騫與石苞的本傳中並無支持司馬炎當世子的言論,反而留下「後(石苞)
每與陳騫諷魏帝以曆數已終,天命有在。及禪位,(石)苞有力焉」的史料,所以可以
解讀為陳騫、石苞在司馬昭死後懼怕司馬炎猜忌,所以用搶當篡位功臣的方式向司馬
炎表明忠誠。
所以就算陳騫的能力與智謀再強,強到連賈充都自嘆弗如,司馬炎不會用也不敢
用他,只是把它擺在高位上供著,表現出新朝皇帝優禮功臣元勳的樣子就夠了。
而陳騫以前在司馬昭時代所締造的種種功績與事業,因為牽涉到司馬昭狼子野心
的陰毒事蹟,陳壽當然不敢在三國志寫出來,晉朝人所寫的史料也只敢記載一點,
造成陳騫給人好像很重要,但卻沒甚麼事蹟的印象。
以上多為大陸學者仇鹿鳴在其博論所述,剛好與我之前的許多想法不謀而合,故引來
闡述,因為魏晉交接的史料非常隱晦,所以只能用見微知著的聯想力去解讀,才能
勾勒出大致的結構與人物互動關係。
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◆ From: 114.37.58.29
※ 編輯: age317 來自: 114.37.58.29 (05/01 02:52)
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謝提醒
我說陳騫是地方都督,指的是司馬昭時代主要是當都督,他的才幹也是軍事都督型。
羊祜在司馬昭時代都是在洛陽當中央官(包括司馬昭集團的"中央"),他是司馬炎後來
為了滅吳而派去的荊州都督,他的才幹也不在軍事,像是272年進攻江陵、救西陵的
時後就大敗,所以羊祜的才能是在民政與敵境的外務活動上(算是一種"半外交"吧),
因此才能收買許多吳國百姓的民心。
另外我強調陳騫是地方都督的意義,意思著重在陳騫、石苞的社會地位與出身頗低,
跟其他核心功臣王沈、裴秀等完全不能比,所以陳、石才比較像是司馬昭的爪牙而
非智囊。
因為陳、石在曹魏末期,一直都被認為是"沒品"之人,這個沒品是雙關的意思,指說
兩人沒鄉品也沒品德、沒水準,這跟王沈、裴秀、賈充等人的士族出身或名士地位的
高品德、高水準地位,完全不能相提並論,用當代的話來說,陳騫與石苞大概就像鄧艾
一樣被名士當作"兵子"、"老兵"那樣歧視,所以夏侯玄不屑跟陳騫共處,在世說新語和
注引資料等後人評說裡更表現出夏侯玄痛恨陳騫為人、視若糞土的跡象。因此可以知道
,即使陳騫是魏明帝大臣陳矯的兒子,本來也是士族出身,但卻因為自身的品德惡劣,
遭受時人的輕視,真正是"誠摯終遭忌"的典型範例,姜維傳R大的比喻,本來就是其來
有自。
至於裴秀、王沈,確實是名士出身,雖然260年高貴鄉公之死讓王沈名聲變臭了(裴秀
的名聲,最晚到鍾會死後也臭掉了),但至少私德無虧,名聲至少比陳騫、石苞、賈充
這樣臭到冒泡的人要好些。
賈充的社會地位更是充滿戲劇性地跌宕起伏。仇鹿鳴考證雖然賈充在西晉時被罵說
祖先有市場領班的寒微人物,但史書記載賈充之父賈逵出自"諸生"、好讀左傳,也
就是跟司馬懿一樣是儒生出身的大族人物,因此當賈逵死後被公認為"大魏忠臣"時
,守喪有孝名的賈充,即使不到名士的資格,至少也被認為是有品德水準的士族人物
,因此能娶到大名士李豐的女兒(雖然李豐死後與妻離婚,改娶郭槐,與裴秀聯姻),
說明兩家門戶與門第都相當;又256-258年時,名士諸葛誕雖然大罵賈充,但意思也是
說:「我諸葛誕把你當忠臣賈逵之子來敬重,你居然跟我講這大逆不道的話」,說明
此時賈充的名聲與社會地位都不低。賈充的名聲要一直到260年殺掉高貴鄉公時,才
徹底臭掉,真正身敗名裂臭不可及。
總之,越接近265年篡位時,司馬昭的七人核心分子雖然名聲越來越臭,但司馬昭大概
總要讓自己維持最低度的名望,才一直讓大節有損、私德無虧的王沈、裴秀、賈充等
人留在中央當心腹,而私德敗壞的陳騫、石苞,即使再有智謀,也必須長時外派在地方
當爪牙,需要時才短暫叫回中央。
※ 編輯: age317 來自: 114.37.58.29 (05/01 12:39)
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陳騫諂媚成性、家族亂倫、幫兒子去鬥自己的弟弟,把弟弟陳稚給流放到邊疆,
種種惡行不一而足,其中家族亂倫是他"誠摯終遭忌"的根本原因,陳騫本人雖然
可能沒有亂倫,但他有助長此風的嫌疑。他兒子的"穢行"雖不知為何,但也足夠
讓陳騫背上教子無道、持家無德的劣評了
※ 編輯: age317 來自: 114.37.58.29 (05/01 14:02)
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光是和石苞一同對魏帝威脅恐嚇、逼他禪位,就足夠讓陳騫背上不忠不義、惡貫滿盈
的污名了。(陳、石名義上仍是魏帝任命的都督與臣子,反而羊祜與荀勖可能不算魏臣
,所以沒有不忠的惡名)
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※ 編輯: age317 來自: 114.37.58.29 (05/01 21:41)
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首先,鍾會曾被評為「王佐之才」,漢魏時代有此評者,都是一代忠臣,所以
鍾會忠於曹魏、反對篡位的可能性頗高。
其次,即使王佐之評為誤,實際上鍾會是另一個狼子野心的奸雄,那麼司馬昭
篡位之後控制力強化、權力穩固的結果,必然有礙鍾會的野心,因此更不可能
支持司馬昭篡位
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※ 編輯: age317 來自: 114.37.39.32 (05/04 01:44)
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陳騫在258年前並非常任的外鎮都督,多是以尚書的身分擔任非正式的將軍,
特別是在行征蜀將軍並持節,擊敗進攻隴右的蜀漢軍時,有監督雍涼都督司馬望
的意味(司馬望與其父司馬孚皆反對司馬昭篡位),也許陳騫就是對護軍將軍(主
武官選舉,與中領軍分掌京師兵權)司馬望勸誘威脅,讓256年的司馬望「每不自安
,由是求出,為征西將軍、持節、都督雍涼二州」的那支黑手。搞不好當賈充被
諸葛誕大罵說他誓死反對司馬昭篡位時,陳騫就在雍涼說服了司馬望,讓司馬望
對禪讓事件妥協,答應未來禪讓時會袖手旁觀、接受現實。
總之,從陳騫後來跟石苞一同對魏帝軟硬兼施,使魏帝答應禪讓給司馬炎一事看,
擔任司馬昭的秘密說客,以及散布輿論拉抬司馬昭的民氣和支持度等等,都必然是
司馬昭"心膂"的陳騫、石苞、賈充等人的職責,就好像254年司馬師為了廢掉魏帝
曹芳,就先讓青州都督石苞,在朝堂對百官公開議論說高貴鄉公曹髦是"魏武更生"
,該立為皇帝,結果讓在場的官員都聽得汗流浹背、膽戰心驚,其中華歆的兒子
華表立刻找各種藉口裝病回家,才免去「大難」及身(引自晉書華表傳)。這說明
當時有不少官員捲入「大難」之中,而清算這些官員的負責人,自然少不了石苞、
陳騫的分。之後司馬昭殺諸葛誕、高貴鄉公、王經、鄭小同、嵇康、鄧艾、鍾會,
中間逼死陳泰時,陳騫必然參與部分的加害計畫,很可能就是在此時提出許多神鬼
莫測的殺人妙計,讓賈充、石苞等人都自嘆弗如。以上大概就是陳騫所做的「不可
告人之事」。
※ 編輯: age317 來自: 114.37.62.235 (05/19 01:26)
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