Re: [分享] 劉備傳-最後榮光
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 203.71.94.32
→
06/09 22:47,
06/09 22:47
→
06/09 22:48,
06/09 22:48
→
06/09 22:49,
06/09 22:49
→
06/09 22:52,
06/09 22:52
→
06/09 22:53,
06/09 22:53
→
06/09 22:53,
06/09 22:53
推
06/09 23:12,
06/09 23:12
→
06/09 23:13,
06/09 23:13
→
06/09 23:16,
06/09 23:16
→
06/09 23:18,
06/09 23:18
→
06/09 23:18,
06/09 23:18
→
06/09 23:18,
06/09 23:18
→
06/09 23:23,
06/09 23:23
→
06/09 23:24,
06/09 23:24
如果榻上對還是孫權的基本國策,我恐怕魯肅此時會建議孫權北伐,而非西征。
肅對曰:"昔高帝區區欲尊事義帝而不獲者,以項羽為害也。今之曹操,
猶昔項羽,將軍何由得為桓文乎?肅竊料之,漢室不可復興,曹操不可卒
除。為將軍計,惟有鼎足江東,以觀天下之釁。規模如此,亦自無嫌。
何者?北方誠多務也。因其多務,剿除黃祖,進伐劉表,竟長江所極,據
而有之,然後建號帝王以圖天下,此高帝之業也。"
《魯肅傳》
「鼎足江東」、「竟長江所極」為的是「觀天下之釁」,「建號帝王以圖天下」
與諸葛亮的隆中對
今操已擁百萬之眾,挾天子而令諸侯,此誠不可與爭鋒。
……
跨有荊、益,保其巖阻,西和諸戎,南撫夷越,外結好孫權,內修政理
﹔天下有變,則命一上將將荊州之軍以向宛、洛,將軍身率益州之眾出
於秦川,百姓孰敢不簞食壺漿以迎將軍者乎?誠如是,則霸業可成,漢
室可興矣。
有異曲同工之妙。
「竟長江所極」與「跨有荊益」都不是最終目的,只是在「曹操不可卒除」的
情況下,所為的不得以之舉──在「天下有變」(或天下有釁)前先強化自身實力,
等待有利局勢的發展。
一旦局勢發展有利,圖天下。
如果關羽的襄樊戰鬥與劉備的漢中戰鬥兩線,以及曹操當時的應對在在顯示「天
下有變」,曹操可能可以除去呢?
在西線劉備牽制下,孫吳未必沒有能力進攻徐淮,甚至進逼許都,實現孫策的夢
想,特別是漢中、襄陽兩線,曹操的預備隊幾乎都用上了。連遷都的議論都出來了,
在荊州、秦川的兩翼壓力下,要增兵徐淮恐怕力有未逮。
若魯肅在,此時正是「秦(曹操)失其鹿,天下共逐之」的時候,孫吳爭天下,
正在此時。他會怎麼選擇呢?~
1.(史實路線)教條主義,西征荊州
周瑜與魯肅在赤壁戰後的作法,顯示荊州地方本身是具有彈性的,可能只是實現
戰略目的的手段。
或許可以找個對照組:諸葛亮。
諸葛亮在沒有「跨有荊益」的情況下,曹魏政權有狀況時,「天下有變」也還是
斷然北伐。
但是我們畢竟不是魯肅,不知道榻上對是不是存在有這樣的彈性。
2.(觀望)按兵不動,如同劉表在官渡之戰的作法。
不管是基於內部安定因素,或是領導者本身就是坐上清談客,總之沒有動作。
可參考劉備說劉表襲擊許都一例,機會失去了,就不再擁有了。
如果曹操勢力再度富強,孫權死的時間又不湊巧,由張昭等人輔政,未必不
會重演劉表故事。
張昭權位可說是孫吳的諸葛亮,取其權位不難。
孫策創業,命昭為長史、撫軍中郎將,升堂拜母,如比肩之舊,文武之事
,一以委昭。昭每得北方士大夫書疏,專歸美於昭,昭欲嘿而不宣則懼有
私,宣之則恐非宜,進退不安。策聞之,歡笑曰:"昔管仲相齊,一則仲
父,二則仲父,而桓公為霸者宗。今子布賢,我能用之,其功名獨不在我
乎!",
策臨亡,以弟權托昭,昭率群僚立而輔之。上表漢室,下移屬城,中外將
校,各令奉職,權悲感未視事,昭謂權曰:"夫為人後者,貴能負荷先軌
,克昌堂構,以成勳業也。方今天下鼎沸,群盜滿山,孝廉何得寢伏哀戚
,肆匹夫之情哉?"乃身自扶權上馬,陳兵而出,然後眾心知有所歸。
《張昭傳》
3.(榻上對)天下之釁,逐鹿中原
(我個人認為榻上對最有可能的路線,因為沒有發生,沒有人知道結果如何。)
真要舉例,呂蒙那番「徐淮無用論」的論述,很可能正反映了魯肅生前的戰略
規劃。(魯肅臨淮東城人)。因此,他要更動整個作戰部署時,必須說服老闆,前
任的計畫根本是說大話,紙上談兵。
大膽假設呂蒙那番「徐淮無用論」的論述,正是魯肅的重點所在。因此,評論
呂蒙個人的西征戰略層面的成敗,也就是評論魯肅戰略的成敗,兩者恰恰好相反。
西征荊州是呂蒙的戰略眼光,但是荊州打下來就能夠吃下來嗎?(相對於徐淮)
夷陵之戰恰好是個莫大的諷刺。在關羽敗死、黃忠、張飛等大將均不在的情況下
,還要加上劉備腦殘(連曹丕這個二世祖都嘲笑劉備的戰術能力),孫吳還是打得非
常吃力。如果當時有法正在……
呂蒙不是郭嘉,並沒有預料到對方主力(戰將張飛、參謀法正)恰好都會死的能力。
西征荊州,戰術滿分(甚至破百),但是這真的合乎孫吳的利益嗎?
(珍珠港事變 其戰術執行也是滿分吧。)
/**
註:
諸葛亮嘆曰:「法孝直若在,則能制主上,令不東行;就復東行,必不傾危矣。」
建安二十四年秋,劉備自立為漢中王。不久,孫權襲殺關羽,取荊州。
建安二十五年,法正卒,年四十五。
*/
綜上所言,劉備陣營確實是強弩之末勢不能穿魯縞,但曹操又何嘗不然?
觀看關羽敗亡之後,曹操也沒有能力擴張荊州領地就知道了。
觀望許久的孫權此時是助劉則劉勝,助曹則曹勝。西征或是北伐,兩者或許有
不同的戰略眼光及意義。反映孫權與孫策(或魯肅)是不同類型的領導者。
參考鄧芝傳兩段:
鄧芝乃自表請見權曰:
「臣今來亦欲為吳,非但為蜀也。」權乃見之,語芝曰:「孤
誠原與蜀和親,然恐蜀主幼弱,國小勢偪,為魏所乘,不自保全
,以此猶豫耳。」
芝對曰:
「吳、蜀二國四州之地,大王命世之英,諸葛亮亦一時之傑也。蜀
有重險之固,吳有三江之阻,合此二長,共為脣齒,進可並兼天下
,退可鼎足而立,此理之自然也。大王今若委質於魏,魏必上望大
王之入朝,下求太子之內侍,若不從命,則奉辭伐叛,蜀必順流見
可而進,如此,江南之地非複大王之有也。」
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
權默然良久曰:「君言是也。」遂自絕魏,與蜀連和,遣張溫報聘於蜀。
===================================================================
此段可知孫權自知就算擁有全荊州,也不一定能夠保有江南之地。
*如夷陵故事:魏攻其外、蜀攻其內,吳亡不難,當此之時,荊州何用?
==================================================================
蜀復令芝重往,權謂芝曰:「若天下太平,二主分治,不亦樂乎!」
芝對曰:「夫天無二日,土無二王,如並魏之後,大王未深識天命者也,
君各茂其德,臣各盡其忠,將提枹鼓,則戰爭方始耳。」
權大笑曰:「君之誠款,乃當爾邪!」
====================================================================
由此段「二主分治」可知,孫權只有據地自守的野心,沒有爭天下的雄心。
魯肅說服孫權要爭天下,結果死後還被老闆表,榻上對功敗垂成。
孫權與陸遜論周瑜、魯肅及蒙曰:"公瑾雄烈,膽略兼人,遂破孟德
,開拓荊州,邈焉難繼,君今繼之。公瑾昔要子敬來東,致達於孤,
孤與宴語,便及大略帝王之業,此一快也。後孟德因獲劉琮之勢,
張言方率數十萬眾水步俱下。孤普請諸將,咨問所宜,無適先對,至
子布、文表,俱言宜遣使修檄迎之,子敬即駁言不可,勸孤急呼公瑾
,付任以眾,逆而擊之,此二快也。且其決計策意,出張、蘇遠矣。
後雖勸吾借玄德地,是其一短,不足以損其二長也。周公不求備於一
人,故孤忘其短而貴其長,常以比方鄧禹也。又子明少時,孤謂不辭
劇易,果敢有膽而已。及身長大,學問開益,籌略奇至,可以次於公
瑾,但言議英發不及之耳。圖取關羽,勝於子敬。子敬答孤書云:'
帝王之起,皆有驅除,羽不足忌。'此敬內不能辦,外為大言耳,孤
亦恕之,不苟責也。然其作軍屯營,不失令行禁止,部界無廢負,路
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
無拾遺,其法亦美也。
^^^^^^
只能說孫權根本不是爭天下那塊料,只是據地自守之英主。如果孫策在,
從
孫策謂孫權曰:
「舉江東之眾,決機於兩陳之間,與天下爭衡,卿不如我。舉
賢任能,各盡其心,以保江東,我不如卿。」
說不定榻上對能夠全始全終。(至少不被表成「專說大話」打嘴砲)
PS.
其實看三國志,魯肅與諸葛亮幾乎就是同類型的人。
「作軍屯營,不失令行禁止,部界無廢負,路無拾遺」
作風與諸葛亮幾乎如出一轍。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.161.56.26
※ 編輯: sdsdfd 來自: 218.161.56.26 (06/10 01:30)
推
06/10 02:01, , 1F
06/10 02:01, 1F
→
06/10 02:02, , 2F
06/10 02:02, 2F
→
06/10 02:02, , 3F
06/10 02:02, 3F
→
06/10 02:02, , 4F
06/10 02:02, 4F
→
06/10 02:03, , 5F
06/10 02:03, 5F
→
06/10 02:03, , 6F
06/10 02:03, 6F
→
06/10 02:04, , 7F
06/10 02:04, 7F
討論串 (同標題文章)