Re: [分享] 劉備傳 - 刺曹大計

看板SAN作者 (阿拳)時間15年前 (2010/12/06 09:11), 編輯推噓9(9推 0噓 18→)
留言27則, 12人參與, 最新討論串3/4 (看更多)
: → kea:如果是縊死沒有人不失禁的 但我看不出是曹操先跟呂布裝熟的 11/28 17:40 : → kea:可否提點一二? 11/28 17:40 : 推 age317:魚氏典略曰：「...下邳敗，軍士執布及宮，太祖皆見之，與語 11/28 17:48 : → age317:平生，故布有求活之言。」 11/28 17:48 : 推 hgt:雖然我很喜歡劉備 不過好像把呂布寫的太低了 11/29 00:51 : 推 hgt:另外不覺得曹操非致呂布於死不可 畢竟呂布的形象是武夫 11/29 00:56 : → hgt:自詡是全能的曹操怎會認為自己壓不住呂布呢? 11/29 00:57 : → hgt:這段我覺得確實是劉備擔憂曹呂聯手的分化計 畢竟劉備是爭天下 11/29 00:57 : → hgt:怎麼能讓曹操這種佔了天時地利的梟雄再添一臂? 11/29 00:58 : → hgt:如果劉備只是要幫曹操分擔殺英雄的責任 未免把劉備 曹操都寫小 11/29 00:59 : → hgt:了 讓人感覺這三人都沒什麼格局可言了 11/29 01:01 : 推 soaringfish:曹操那時候號召力影響力都沒有絕對優勢吧 11/29 07:42 : → soaringfish:留呂布 之後變成彭越那種case已經算是比較好的了 11/29 07:43 : → soaringfish:政治可不是只有勢力領導人在玩的. 11/29 07:44 : → saviora:只能說呂布前科太多了 惡整丁原 董卓 劉備 11/29 11:50 : → saviora:留這種人在身邊心裡都會毛毛的 11/29 11:50 我也覺得曹操不可能一開始就存心殺呂布.所以才叫劉備在旁邊扮黑臉.這樣講太陰謀論 1.當年張繡先降後叛，殺長子曹昂、愛將典韋，追殺曹操本人到差點沒命，後來曹操還 不是一笑泯恩仇(儘管可能是皮笑肉不笑XD~)趕緊接納張繡？要說呂布的騎兵被曹操打敗 所以沒價值，張繡豈不是更沒價值？要說呂布曾經雄霸一方，痛打曹操，威脅頗大 張繡何嘗不是？仇還更深呢～～其餘的諸將降了又叛，叛了又降的案例也不是沒有 曹操最大的優點就是愛才，要是威脅過他/被他打敗過的都不接納，他的格局也不會 那麼大 2.請劉備同席一事的原因，我反而覺得是為了給劉備一個交待.劉備與呂布樑子結大了 曹操超愛收集公仔～又有識才之明，知道劉備是個英雄，旗下關羽是個良將，收留名聲 好的劉備又可以增加自己聲望，真是三個願望一次達成～ 但是若想同時收留呂布...那除非劉備能主動表態不計前嫌～所以才讓這對冤家見個面 沒想到玄德兄言簡意駭....這下只能二選一了.... 曹操當然選了建達出奇蛋!（誤） 同時也更確定了玄德兄真是"英雄"(嘖嘖...)可惜沒聽下面的建議，要嘛軟禁他， 不嘛宰了他....又硬是要用用看(可見曹操真的沒在怕的~)結果就... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 58.114.83.181
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12/06 10:48, , 1F
因為張繡投降的時機是在官渡之戰 我想曹操沒那個膽
12/06 10:48, 1F
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12/06 10:49, , 2F
敢在自己危機重重的時候還花力氣殺張繡
12/06 10:49, 2F
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12/06 15:05, , 3F
這...張繡投降的時候地盤可沒丟...
12/06 15:05, 3F
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12/06 16:26, , 4F
恩,就是合併和收購的差別.....
12/06 16:26, 4F
推
12/06 17:19, , 5F
我也是覺得討價還價的本錢差很多!
12/06 17:19, 5F
推
12/06 22:39, , 6F
張繡和呂布的處境差很多...
12/06 22:39, 6F
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12/06 22:40, , 7F
此外，三姓家奴是真有其事？還是羅先生寫的？
12/06 22:40, 7F
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12/06 23:04, , 8F
三姓是沒有啦，殺掉自己前二個老闆倒是真的
12/06 23:04, 8F
推
12/07 00:27, , 9F
張繡統據一方，有比較強的跟姓。如過把張繡殺了，對於後方
12/07 00:27, 9F
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12/07 00:28, , 10F
是一大隱憂，極可能會造成後方大暴動。然而呂布並沒有這麼
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12/07 00:29, , 11F
強的影響力，所以用了也好砍了也好，並不會對徐州有多大影
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12/07 00:29, , 12F
響。我覺得這才是曹操可以殺呂布而不殺張繡的原因。
12/07 00:29, 12F
推
12/07 09:47, , 13F
張繡還有很重要的是手上有兵，而且可能是河西一帶的騎兵，
12/07 09:47, 13F
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12/07 09:48, , 14F
這些兵可能比老曹自己手上的部隊經驗值還高多了！
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12/07 09:49, , 15F
至於呂布被俘時他手上部隊都被剿滅了....
12/07 09:49, 15F
說得也對...張繡籌碼比呂布大多了...張繡還算能幫他守住西南的一方諸侯.甚至只要 他不鬧就夠好了.足以讓曹操專心用兵.不必蠟燭兩頭燒.而呂布到後來只算是一個單兵了 算是一個獨立將才而已.頂多外加對他忠心的高順... 不過我想要表達的在於.曹操對呂布是殺也可.不殺也可的. 殺也可是因為呂布的名聲也夠臭了.還跟袁術這反賊串通.殺他不需要透過劉備來拌黑臉 直接殺了也不會有人說啥。不殺他這點.說他曾經造成很大的威脅.但歷史證明曹操還蠻 愛才的.而且唯才是舉.從他的求賢令可看出他不計較出身.也不拘泥過往的行為.甚至叛 他多次的也OK，比如臧霸（當然也有人覺得臧霸的威脅程度不比呂布...） 有實力的張繡都不怕了.投降時已無實力的呂布應該更不怕...畢竟兵跟糧都要靠曹操給 只要安插在對得位置.別讓他獨自帶兵就好.只是劉備跟呂布樑子結大了...一句話曹操 就懂了.兩方只能留一方.... 事後諸葛一下.其實後來證明劉備的威脅性也不輸他...叛的有夠快 ※ 編輯: supersd 來自: 58.114.83.181 (12/08 21:55)
推
12/09 17:51, , 16F
張部不止幫曹守西南，也幫曹北伐烏桓。
12/09 17:51, 16F
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12/09 17:54, , 17F
至於曹丕罵張繡應該寫反了~~是曹丕謝謝張繡才對！
12/09 17:54, 17F
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12/09 17:55, , 18F
沒有張繡，你曹丕有啥機會得嫡位！至於張繡自殺我也覺得不
12/09 17:55, 18F
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12/09 17:58, , 19F
可信。畢竟假設張繡是207年亡故，那時曹丕...不過就是小子
12/09 17:58, 19F
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12/09 17:58, , 20F
更重要的是費翔，張繡如果被曹丕婊掉，費翔大概也會婊曹丕
12/09 17:58, 20F
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12/09 17:59, , 21F
，沒必要幫曹丕的。
12/09 17:59, 21F
推
12/09 22:23, , 22F
費翔?
12/09 22:23, 22F
推
12/09 22:50, , 23F
費翔啊~~
12/09 22:50, 23F
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12/14 21:48, , 24F
賈詡?
12/14 21:48, 24F
推
01/11 12:11, , 25F
= = 這個要常去魔獸版才會知道...
01/11 12:11, 25F
推
07/23 22:48, , 26F
張繡好壓 呂布難防 張繡造反還有個理由 呂布？
07/23 22:48, 26F
→
07/23 22:49, , 27F
拿張繡來評估呂布 似乎是忘了兩人差別在哪了
07/23 22:49, 27F
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