Re: [問題] 劉備伐吳的動機

看板SAN作者 (西曹令史濟陰狼刃)時間15年前 (2010/07/13 18:39), 編輯推噓1(101)
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07/11 14:41,
要是東吳開出像演義般的條件,劉備一定會罷兵的,但問題不是
07/11 14:41

07/11 14:42,
,只有諸葛瑾以私人名義,寫了封無關痛癢的信,根本沒提荊州.
07/11 14:42

07/11 23:21,
劉備在死了關羽丟了荊州之後過了近3年才正式起兵 , 中間還先
07/11 23:21

07/11 23:23,
稱帝建國 , 感覺他還是有經過思考而決定這樣做並非純然非理
07/11 23:23

07/11 23:25,
性的決定吧~ ? 我倒是覺得他是有些誤判情勢對自己太有把握 ,
07/11 23:25

07/11 23:27,
真的以為吳國沒有了呂蒙之後就好對付了 , 並不表示他就真的
07/11 23:27

07/11 23:29,
是衝動行事沒有認真思考推演過 , 只不過事後諸葛我們都知道
07/11 23:29

07/11 23:31,
他終究是判斷錯誤被轟回老家了 , 但是這只能說他對於敵方實
07/11 23:31

07/11 23:33,
力評估有錯誤 , 不能表示他就一定是非理性的莽撞行事 , 否則
07/11 23:33

07/11 23:34,
何必等3年稱帝後才動手 ? 個人的一些想法...~
07/11 23:34
 在下認為龍魂兄(ap603)的想法頗有可取之處;另一方面,應當釐清  劉備的目標,究竟如詩聖所說的是遺恨失「吞吳」,或者是其他?曹魏  必定不會如劉曄所勸、乘隙攻吳取利,也只是後見之明。「以戰迫和」  實是另一種取回荊州的途徑,至少以湘水之盟的局面為和談目標。最後  再簡短補充一下,先前提過朱、梁合著的傳記值得r、a等兄翻閱。

07/12 07:02,
其實是自己犯大忌才被火燒連營...不然以當時蜀的軍力..嘖嘖
07/12 07:02

07/12 07:04,
荊州是一定要拿回來的...可能還打算順勢吃下江東二分天下
07/12 07:04
--    不行不能知。惟行而後乃能知其知之真偽與是非也。                            ──《初傳》p.447 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)

07/14 21:25, , 1F
東吳那時地方大族的情況也要納入考慮吧! 如果成泥沼...
07/14 21:25, 1F

07/17 11:13, , 2F
東吳那方面的士族很難擺平。
07/17 11:13, 2F
 s兄能否將意思講得更明白些?其實讓吳方陷入泥淖反而可能正是劉備  的考量。換個角度回顧,以拖待變也許是劉備較擅長的戰法,他在博望  破夏侯惇、于禁也是因為拖得久;在葭萌有很長時間沒有行動;在漢中  逼走魏武。從後事看曹丕沒有行動儘管是判斷錯誤,但這畢竟仍可能是  出於判斷而非不理性的決策,劉備在曹營的歲月,對於曹丕性格或許也  有過近身觀察。為了求和,揚州的東吳大族是否同心保荊州也很難說,  不然呂蒙與陸遜對於偷襲荊州的重視也不算是創見。荊州是東吳最新的  疆土,如果從另外一種意義上說,荊州的地方大族也可以算是廣義上的  「東吳」的;那麼荊州長期做為劉備陣營所轄,關羽初敗時就的確有過  各種騷動,劉備東征的將領以荊州人為主(馮習、張南、輔匡、廖化、  傅彤等),除了以馬良成功煽動五谿蠻夷,也可能想以荊州籍的將、士  拉攏攻回州境後的荊州地方人士,他當年在葭萌也是「未即討魯,厚樹  恩德,以收眾心」。後見之明可能讓我們對當日情勢只有單一的看法,  事實上在吳軍大多數的將領眼中,局面反而是:「攻備當在初,今乃令  入五六百里,相銜持經七八月,其諸要害皆以固守,擊之必無利矣。」  也因此陸遜的眼光與獨排眾議才更形出眾。奠定陸遜做為江東名將地位  的,正因為擊敗了劉備。 ※ 編輯: TACH1BANA 來自: 140.112.7.59 (08/06 21:27)
文章代碼(AID): #1CF49dCY (SAN)
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