Re: [討論] 官渡之戰兵力疑問

看板SAN作者 (九九八十八!!)時間16年前 (2009/11/07 13:17), 編輯推噓6(6010)
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原文及推文中提到青州兵與徐州兵,就我所知說明一下兩者的差異: 青州兵與徐州兵是不一樣的。雖然兩者都是黃巾賊殘部,但是地域不同、歸順順序不 同使兩者有不同的命運。青州黃巾是張角死後最大宗的黃巾殘部。190年青州刺史焦和參與 關東聯軍,前腳剛跨出大門,青州黃巾就在後門大亂,搞的焦和進退失據病死,青州也自 此陷入臧洪、田楷、孔融、劉備、公孫度以及袁譚等諸方勢力角逐的亂局。192年青州黃巾 聲勢浩大的北渡黃河,想跟黑山賊聯軍,運氣不好碰到白馬將軍南下冀州,一場會戰就被 抓走七萬人被迫南下。雖然已被白馬義從挫敗,南下的青州黃巾還是很威,(曹操本紀說 他們眾百萬、兵卅萬。百萬可能是誇詞,並且是加上家眷的)在兗州幹掉任城相鄭遂、刺 史劉岱、濟北相鮑信,還懂得寫信招降曹操!這年應該算是曹操的一個崛起點。因為青州 黃巾他才開始控制一個州,並且擁有某種程度的兵力。總計青州黃巾三年下來弄死兩個刺 史,殺死兩個國相,戰鬥力其實不低。他們拖家帶眷的移動,之後又被曹操收服,成為魏 晉兵戶制的淵源-全家都被編入兵戶,不列州郡戶籍,亦不向州郡納稅。是否有人想到了 府兵制呢?其實府兵就是一種世兵,老曹收編青州兵,則是世兵的濫觴-所以不斷有青州 兵違法亂紀、只聽曹操號令,就是因為世襲制度所以這支兵種一直存在。漢魏革命後這支 青州兵也被吸收進國家控制的中軍了。 臧霸的徐州兵略異。他先後依附陶謙、劉備、呂布,最後投降曹操。地盤始終在青徐 兗之交,但他主要投降徐州刺史,早年以鎮壓徐州黃巾出頭,他的徐州兵也帶有部分徐州 黃巾。因此老曹死後,青州兵與臧霸別軍同樣都是黃巾殘餘,才共同採取行動譁變逃回東 方。雖然兩軍都是黃巾,但青州兵已被收編為曹操親軍,日後成為曹魏中軍,徐州兵則是 地方軍閥的部隊。當年都是大賢良師的信徒,在曹魏卻變成中央軍與地方兵,所以受到皇 帝信任的程度也有異。 最後有一個疑問。這批黃巾「餘孽」在漢朝最後一年一起叛逃,是因為他們認為曹家 將要內鬥,或者是宗教信仰使然呢?恐怕很難查證了。曹操死在220年歲次庚子。陸績曾預 言280年的庚子年將天下統一,孫皓的巫師也告訴他「庚子歲(280),(孫皓專用的)青蓋 入洛陽」。漢末民間一直相信赤德已衰,新德將起,張角藉此在甲子年(184)起兵,曹丕也 急著庚子年(220)篡位。甲子是天干地支的開始,庚子是漢的滅亡(220)與晉的統一(280), 庚子年在當時會不會也與宗教信仰有關呢? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.45.40.111

11/07 13:56, , 1F
青州黃巾有沒有名將阿 或是有留名的領袖 不然只有雜兵
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11/07 13:57, , 2F
和流民這樣殺來殺去也太猛了
11/07 13:57, 2F

11/07 19:02, , 3F
青州黃巾有一個管亥 就是圍孔融那個
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11/07 19:03, , 4F
臧霸最初的部隊是泰山兵吧 想請問徐州黃巾為臧霸所用的依據?
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11/07 19:52, , 5F
臧霸擊破徐州黃巾並加以收編的說法,詳見田餘慶〈漢
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11/07 19:52, , 6F
魏之際的青徐豪霸〉,頁98。
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11/07 21:34, , 7F
推一個
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11/07 22:08, , 8F
唔喔喔!
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11/07 22:37, , 9F
替你補正一處,190年殺掉青州刺史焦和並北上被公孫瓚打敗
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11/07 22:38, , 10F
的黃巾其實叫青徐黃巾,並不是只有青州黃巾而已,只是可能
11/07 22:38, 10F

11/07 22:39, , 11F
後來被曹操收編的黃巾軍可能大多剩青州人而已,所以才統稱
11/07 22:39, 11F

11/07 22:40, , 12F
為青州黃巾和青州兵,但是應該還有一些些徐州人在青州兵裡
11/07 22:40, 12F

11/07 22:53, , 13F
多謝提醒。原本記憶中也叫青徐黃巾。這次找不到這個
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11/07 22:53, , 14F
叫法。通鑑與武帝紀都稱青州黃巾,就跟著用了
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11/08 23:09, , 15F
推專業
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03/20 20:08, , 16F
《後漢書.虞傅蓋臧列傳》寫焦和是病死的 不是被黃巾殺掉的
03/20 20:08, 16F
文章代碼(AID): #1AzGBd_s (SAN)
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