Re: [心得] 劉備的統御能力 III

看板SAN作者 (封侯事在)時間16年前 (2009/06/11 00:24), 編輯推噓2(2022)
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: → chordate:要看誰吃人夠夠自然從一開始赤壁戰後荊州領土攻佔的情形 06/11 00:17 : → chordate:來分不是嗎... 06/11 00:18 借荊州一事我在KOEI回過,不過被刪了 當初劉備取荊南,周瑜取南郡,還有江夏打一打變孫權領地 所謂「借」實際上只借出南郡而已。 莫說江夏換南郡可能就已經夠本了,後來還加了湘水以東一大片土地 另外取益州事,看先主傳會有不同看法: 荊州主簿殷觀進曰:「若為吳先驅,進未能克蜀,退為吳所乘,即事去矣。今但可然贊其 伐蜀,而自說新據諸郡,未可興動,吳必不敢越我而獨取蜀。如此進退之計,可以收吳、 蜀之利。」先主從之,權果輟計 比起那個披髮入山,連劉備自己都不太可能信的說詞,我認為先主傳的說法比較可信。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 122.116.38.248 ※ 編輯: chordate 來自: 122.116.38.248 (06/11 00:25)

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這也只是挑自己相信的而已,我也可以挑曹操赤壁敗在疫病
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而不是火攻。
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曹操自己寫信給周瑜,說是自己放火燒船。
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前篇推文,用孫權方論點去看,確實如此。用劉備方觀點去
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看,不是如此。感歎三國志一書自相矛盾,相信您也同意。
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問題是曹操自己燒船明顯不合理,劉備說要披髮入山
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也沒人信,就算是這樣吧,劉備說要披髮入山孫權就會退兵
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嗎?當然還是劉備不動,不幫吳取蜀吳才不敢取蜀
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並不是說孫權先說要拿益州劉備就不能動,
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如果說益州被孫權搶先拿下,劉備再用武力去偷襲益州
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06/11 01:12, , 11F
這才會出大問題,關鍵是孫權自己也不敢越荊發蜀
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而曹操赤壁敗在疫病也的確有此可能
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06/11 01:17, , 13F
其實我一向推崇對誰能力值不滿,編輯一下就好,這種話題
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要批評三國志 也得先注意資治通鑑是一部給皇帝看的
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歷史教科書 而不是純粹的信史
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像能力值之類的,怎麼樣大家都有意見,很難讓每個人都滿
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意的啊..看來還是走諧星路線比較好._./
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縱使不是完全正確,但也沒得選擇。如同前篇所言,不相信
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又怎麼能引用它?那也只是挑自己相信的相信啊..
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史書引用自己要注意前因後果跟相對可信度,不是一句只挑自
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己相信,赤壁敗於疾病魏蜀吳同時記載可信度就比較高
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劉備得荊州是自己打下來的,他也沒有對孫權低頭之意
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會對孫吳搞這種低姿態動作本身就比較不合理
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08/20 10:12, , 24F
好文
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