Re: [討論] 劉備於"新野大撤退"後的腹案

看板SAN作者kea (<滅蜀記>台灣出版)時間16年前 (2009/05/31 23:31)推噓13(13推 0噓 6→)

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※ 引述《pariah (賤民)》之銘言： : 三國時代最有名的一次最失敗的撤退行動 : --"新野大撤退"-- : 當時的劉備兵敗山倒 : 關張趙諸葛皆無計可施 : 當時除了聯吳抗曹以外 : 劉備或諸葛或其他不中用的謀士 : 有無其他替代方案 : 假設在聯盟失敗的情況下 : 我看演義好像有提到要投靠吳巨 : 還是躲到交趾還是南荊州靜觀其變 : 我個人覺得從歷史及人類的角度來看 : 當時年輕氣盛的孫權周瑜魯肅 : 做了一個非常錯誤的決定 : 原本有著大好機會可以消滅劉備這個假漢室小政權 : 確意外於赤壁大勝 : 反而幫了劉備一把 : 半點好處也沒撈到 : 當時若聽從頭腦清楚的偉大政治家張昭之見 : 殲滅劉備歸順正統曹操漢室政權 : 則天下太平矣其實我一直懷疑當時勸孫權迎曹操的除了張昭以外到底還有誰三國志上雖然都寫"咸議"之類的但真的具名的也只有張昭其他什麼諸葛瑾虞翻駱統陸績都不見記載孫權後來登帝位糗的也只有張昭 (這點我真覺得孫權超賤的不過也看得出孫權很不喜歡張昭大概有點像劉禪對諸葛亮的心結一樣) 我個人會覺得當時孫權會選擇投降的機率是很低的孫權(至少在那個時候)是野心勃勃的年輕君主他之前花了八年安定了內部建安十三年正是他打算大顯身手的時機當時他愛的兩個新人都是有點瘋瘋的激進鷹派份子一個叫魯肅一個叫甘寧這兩個人提出的大戰略都差不多就是先打黃祖再打劉表然後西圖巴蜀極江而治可成帝業雖然時間上並不確定不過照理說魯肅的"褟上策"應該早於甘寧的"舉酒計" 孫權早些對魯肅的回應是: 啊呀你說這太難了我就盡力當漢臣可能沒辦法完全照你的話去做但孫權之後對甘寧這個新降將的回應則直接許多他向甘寧舉杯說: 老師(興霸啦)...咱們今年開打戰事就像這杯酒一樣是你的了你就盡力給我打幹掉黃祖之後以你的功勞還怕張昭說什麼嗎? 當然孫家對黃祖的恨是刻進骨子裡了而黃祖這人妙就妙在他鎮守江夏十五年對孫家軍是每戰必敗但偏偏孫家就是停在柴桑進不了江夏孫權前幾次打黃祖也都是得勝但只能"擄人民而還" 我想可能逆江而上補給會有影響再者丹陽一地山越為亂也不斷牽制孫家西進還有就是劉表驚人的支援孫策在建安四年深入江夏血洗沙羨殺黃祖軍三萬虜舟船六千(有誇大可能) 但還是動搖不了江夏孫權在建安八年再破一次黃祖水軍結果建安十一年黃祖還有實力派軍數千東入柴桑從這邊真可見劉表整體實力之雄厚於是建安十三年春孫權在甘寧的鼓動之下大軍精銳盡出再攻黃祖靠著幾個不怕死的將領凌統董襲等終於砍了黃祖這老太守還屠了城(不確定是否屠夏口) 但孫權還是吃不下夏口主要還是又碰上後方山越為亂派賀齊花了一段時間才搞定孫權這段時間內一直都在柴桑可以推測孫權不想這麼快就終止他的西征結果這時亂數傳來劉表死劉琮降劉備逃曹操南征在這種態勢下固然會有聲音主張迎曹操但我認為孫權自己一定是傾向打畢竟花了這麼多年終於一腳踏入荊州這時候竟要我向曹操老賊稱臣那之前那些東吳將士的犧牲豈不都白費了? 而東吳軍方看起來也團結一致無論老一輩的程普黃蓋或少壯派的周瑜董襲新生代的魯肅呂蒙都沒有異議向曹操挑戰反正這場戰要打也是打在江夏境內還動不到江東基業還有一個劉備可以當馬前卒孫權也告訴周瑜你就先打打看打不贏你退回江東我自己跟曹賊一決死戰可見孫權也是很嗆的結果來講雖然被劉備搞得有點不愉快但總體來說對孫家應該還算是有利的至於張昭的觀點也不能稱錯他比較保守傾向先安定內部畢竟山越問題一直困擾孫家政權或許他的"迎曹"策也不見得是完全投降只是談條件而已孫權後來也稱臣曹魏好多次倒不減孫吳的獨立地位 -- 三國的最後一場戲，智謀力量與野心的最後一場爭逐。 -滅蜀記 (李柏著; 大地出版) 博客來網頁 http://www.books.com.tw/exep/prod/booksfile.php?item=0010422713& 作者部落格 http://blog.udn.com/Kea0111 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 207.172.172.72 ※ 編輯: kea 來自: 207.172.172.72 (05/31 23:35)

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a40397577

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huang19898

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badlife

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