Re: [轉錄][問題] 請問一下,有關於曹操的屯田令:

看板SAN作者 (九九八十八!!)時間17年前 (2009/04/15 11:35), 編輯推噓2(203)
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※ 引述《Hartmann (銀之朔風)》之銘言: : ※ 引述《oldfatcat (老肥貓)》之銘言: : : 作者: Silver2007 (銀色幽光) 看板: SAN-YanYi : : 標題: [問題] 請問一下,有關於曹操的屯田令: : : 時間: Tue Apr 14 23:53:23 2009 : : 最近在讀一些有關曹操的書,裡面有提到屯田令; : : 我已經知道屯田令是指在前線的後方一小段處設立糧食生產區, : : 那之前的皇帝或君主之所以沒有這麼做,可能是因為: : : 1.沒人想到? : : 2.想到但沒有人想做? : : 3.怕前線的軍隊連同糧食一起倒戈或獨立? : : 4.前線的糧倉抽稅困難? : : 5.其他? : : 請大家幫解答一下,我只是新手,謝謝喔!~ : 在下對曹操屯田沒有太留意,不過對原po的問題就知道的部分稍微說一下: : 1.曹操最早屯田是在許下,也就是許都附近,那裡不算是前線。所以原po : 在這一點的認知恐怕有點不正確。我們也可以由曹操官渡之戰差點沒糧來 : 證明。曹操在官渡時,不是真的沒糧,否則他就算打贏官渡,應該也會全 : 軍餓死。所以,他的沒糧,應該和孔明北伐一樣,是後方糧食運上來的速 : 度跟不上前方消耗的速度,換言之,是運補的問題而非無糧的問題。 : 既然如此,就不可能是在「前線的後方一小段」生產糧食,因為這樣曹操 : 就不應該會缺糧了。 : 2.如果純粹就軍人屯田的話,曹操並不是第一人,中國最早的軍隊屯田應該 : 是西漢宣帝時趙充國的屯田,那可是在曹操之前200多年的事了。 : 3.至於為何之後鮮少進行大規模屯田(東漢印象中在西域好像有屯田兵,但 : 縱有數量也不多),在下就不清楚了。 : 但有一件事要補充一下,就是曹操屯田確實是得到重大利益,也為他一統 : 北方建立起良好的資本,但是用軍隊屯田並非只有利而無弊。李則芬將軍 : 就指出過,軍隊最主要的任務就是準備上戰場,既然如此,平時該做的就 : 是訓練,而不應有別的雜務。因此,屯田就短期而言當然是有好處,但就 : 長期來說,就未必了,因為這等於是佔用軍隊的訓練時間,一如役軍一樣 : ,對於戰力的維持來說,不是好事(役軍更糟糕,還會嚴重打擊軍人的紀 : 律和士氣)。 就腦中的記憶稍微發表一點淺見,也許有地方記錯,請包涵: 1 屯田並非曹操首創,西漢在西域、河套都有屯田。漢朝在邊疆屯田的稅額不清楚,可能 以軍屯居多,至少西域是軍屯性質。曹操屯田分軍屯與民屯,民屯稅額極高,至少要交 五成的收穫(持私牛者與官對分,持官牛者官民六四分)。其意義在於原本漢朝一向以 抑制豪強兼併,確保農民土地為政策,曹操屯田則是官方自己擔任最大的地主,不主動 維持小農的私有地,屯田民全都是國家的佃農,好處在於幫國家提供鉅額的收入。 2 屯田在司馬昭專政、司馬炎登基時兩度廢除。可能前者費屯田只是暫時性,後者則是永 久的。制度的變革原因很多,或許也隱藏了什麼政治鬥爭的線索,但我一時無法發現。 前面提及屯田民的稅額極高,廢屯田後要是讓他們的稅率降低到和州郡編戶一樣的狀況 ,朝廷將面臨鉅額損失,因此頒佈有名的課田法(不過好像占田法比較有名),將原本 的屯田民轉化為課田民以確保收入。這段借用的是宮崎市定的解釋。 3 許昌與淮南是曹魏屯田的兩大重點區。許昌的狀況前面Hartmann已有解釋,淮南屯田大 概開始於209年左右的芍陂屯田,或許是伴隨當地屯田的發展,王仲犖因此認為210年曹 操能夠將廿萬大軍聚集於淮南。接下來的十年曹操與孫權在淮南幾乎年年都有軍事行動 ,大概就是因為屯田支撐了曹軍在淮南的開支,赤壁戰後老曹才能一直攻打淮南。淮南 的沈重壓力也是孫權把荊州借給劉備的背景原因,他無法獨自負擔江陵、淮南防禦以及 山越問題,所以做了順水人情互惠雙方,至少在借荊州的當下,孫流兩方都是受益者。 4 屯田將領反叛的疑慮當然存在,這也是為何都督揚州的將領一向是曹魏的重臣心腹。高 平陵政變後致力於復興魏室的將領如王凌、毌丘儉、文欽、諸葛誕等人都是淮南鎮將, 淮南三叛之所以令司馬氏父子三人驚動到親自出兵平亂,除了地近吳國外,淮南的軍力 與屯田豐厚,應當是另一個主因。 不過三叛中真正迅速投降的只有諸葛誕。據呂思勉所言,王凌意在廢立,毌丘儉已放棄 族誅司馬氏,只想廢掉司馬師一人,諸葛誕則在攻殺揚州刺史樂琳後退保壽春等待吳國 援軍。因此屯田將領真正舉城叛逃的,大概只有諸葛誕的例子而以。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 220.136.13.16

04/15 12:08, , 1F
推,這樣說來從淮南三叛也可以看出司馬勢力的日益鞏固,
04/15 12:08, 1F

04/15 12:08, , 2F
所以起事的訴求就越來越低了。又,那不知鄧艾建議的淮南
04/15 12:08, 2F

04/15 12:09, , 3F
屯田是屯在別的地方,還是在曹操的基礎上擴大屯田?
04/15 12:09, 3F

04/15 19:21, , 4F
推!!
04/15 19:21, 4F

04/15 21:35, , 5F
難得有非子午谷相關的討論,要推一下的啦XD
04/15 21:35, 5F
※ 編輯: blackillidan 來自: 220.136.18.23 (04/16 00:05)
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