Re: [問題] 問袁術

看板SAN作者 (望斷天涯)時間17年前 (2008/11/24 01:32), 編輯推噓3(302)
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※ 引述《kea (蒼天已死)》之銘言: : 袁術的崛起似乎除了他的家世背景外... : 靠的就是孫堅一開始拿下了南陽... : 南陽一地在漢末戶口數百萬..為袁術立下極為雄厚的基礎.. : (蜀漢亡時全國戶口才不過九十萬) : 不過問題是袁術的戰績..如果扣除掉孫家的話..實在是乏善可陳... 其實想深一點,關於袁術的史料幾乎都是後來曹方、吳方人士留下來的, 曹方會故意忽略袁術的戰績,吳方會誇大孫家的戰績並且無限上綱,袁術 的戰績會乏善可陳,恐怕也是想當然耳 : 更糟的是袁術似乎是能識人但不會用人..重用者幾乎都叛變... 其實袁術用人還好,他的大將孫堅、橋蕤與其他將領李豊、梁綱、樂就等, 就為他戰死在沙場上 造成其他將領叛變或獨立的原因,主要在於197年發生的三件大事: 1.袁術僭號稱天子、2.呂布大敗袁術、3.冬天爆發大旱災與人相食的大飢荒 這三件事嚴重打擊了袁術的人力基礎與物力基礎,也才造成197年之後袁術部下 陸續脫離,以及袁術勢力分崩離析的結果 當然袁術本人豪奢的習性與統馭能力不足也是部下背離的原因之一,不過似乎 只是次要因素而非主因,因為袁術在196年底勢力登上頂峰以前,很少有部下會 叛變他 : 用陳瑀屯壽春..結果在袁術敗於曹操之際陳瑀拒而不納... 下邳陳瑀的情況很複雜,他跟沛國相陳珪是同家族的從兄弟,從陳珪與袁術 "俱公族子孫,少共交游"的情況來看,袁術與陳瑀應該也是從小交好的朋 友才對。現在陳瑀反抗袁術而被袁術打敗逃到陶謙所屬的下邳,連帶也造成 袁術與陳珪、陶謙的決裂,固然可說是袁術的用人不明,但也不排除另有隱情 (如陶謙靠著陳珪的關係策反陳瑀,或者陳瑀領揚州刺史本來就是陶謙與袁術 協議好的中間勢力,現在袁術放棄原根據地南陽,從兗州敗退到揚州,陳瑀自 然可以依照協議阻擋袁術的進逼) : 用孫策攻江東結果孫策與之絕裂..連帶帶走了袁術任命的廣陵太守吳景.. 如果袁術不稱天子,孫策不會與他決裂;如果呂布沒有大敗袁術,吳景大概也 不會離開袁術(後任廣陵太守是呂布勢力下的陳登) : 之後又有陳蘭雷薄叛變自立...然後還有一個劉勳在皖城半獨立狀態.. 陳蘭、雷薄雖然是自立,但有沒有叛變也難說,也許只是因為袁術太奢侈了, 陳、雷怕養不起袁術而拒絕接應他。這就像臧霸一開始也不是想跟呂布為敵, 只是呂布搶錢搶糧的惡名遠播,當呂布親自帶兵到莒城時,臧霸怕呂布燒殺擄 掠,只好守城抵抗,使呂布無功而返。而導致陳、雷自立的原因,主要的因素 大概還是197年的大飢荒 : (袁術潰敗後..陳蘭和劉勳都還保持獨立好一陣子....並不受袁術失敗影響) 說袁術潰敗應該是指袁術在嚴重缺糧之下中軍的士卒逃散,而陳蘭、劉勳等大概 就趁勢吸收了這些士卒 : 相較起來居巢長周瑜和東城長魯肅的棄官相較起來就沒那麼重要了... : 想請教史書上是否有其他線索可以說明袁術這樣囧的原因?? : 有否對他的領袖方式做更清楚的描繪呢?? 類似名士袁術這樣的領導風格,我想到一個人,那就是劉琨。雖然袁術沒有劉琨 那樣聞雞起舞、枕戈待旦的進取精神,也沒有劉琨招撫流民、發展生產的能力, 不過卻有折節下士、不善控御部下以及生活豪奢的共同特性 《晉書 劉琨傳》︰ 「(劉)琨善於懷撫,而短於控御,一日之中,雖歸者數千,去者亦以相繼.然素奢豪 ,嗜聲色,雖暫自矯勵,而輒復縱逸」 : 另外關於南陽一地..在袁術撤離之後又是怎麼歸屬??張繡勢力是否有包括南陽呢?? 袁術被劉表逼離南陽之後,南陽大部分或名義上自然歸屬劉表,張繡是197年在劉表 的允許下屯居南陽北部 : 謝謝... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.119.203.125 ※ 編輯: age317 來自: 140.119.203.125 (11/24 01:38)

11/24 02:13, , 1F
陳雷~
11/24 02:13, 1F

11/27 00:37, , 2F
張爸~
11/27 00:37, 2F

11/27 01:02, , 3F
為什麼大家都只注意這麼奇怪的地方?
11/27 01:02, 3F

11/27 18:35, , 4F
age 這就是鄉民啊
11/27 18:35, 4F

07/08 16:08, , 5F
善於懷撫 短於控御 張作霖似乎也是這樣的領導人
07/08 16:08, 5F
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