Re: [討論] 曹操氏族(第一版)

看板SAN作者 (廢人)時間16年前 (2007/12/27 20:35), 編輯推噓2(201)
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E大辛苦畫了曹操家族的譜系圖出來,並且說明資料來源是wiki,我覺得圖裡有些 地方好像有點怪怪的,所以也試著去找找看有沒有相關資料,剛好借用這份圖來對 wiki的一些說法稍加討論。 我找到的資料出處是日文的wiki,網址如下: http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9B%B9%E8%90%8C (曹萌) http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9B%B9%E9%BC%8E (曹鼎) http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9B%B9%E4%BB%81 (曹仁) http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9B%B9%E4%BC%91 (曹休) 我覺得有問題的地方大致如下: 1.曹騰三個兄長的"名"。 2.曹鼎的經歷,以及曹鼎是不是曹休的祖父。 3.曹瑜與曹鼎、曹洪之間的關係為何。 4.曹仁的祖父曹褒是不是曹騰的次兄、字仲興的那位。 這裡先把日文wiki的說法如何大概說明一下。 (曹萌)條說:曹萌有四子,長子曹珀向字伯興,一說他是曹洪的祖父,也是曹休的曾       祖父;次子曹褒字仲興,是曹仁的祖父;三子曹淑向字叔興,是曹冏的       高祖父;四子則是曹騰字季興。 (曹鼎)條說:曹鼎的祖父是曹萌,父親是曹珀向(曹騰的長兄)。曹鼎是曹操的族父,       也是曹休的祖父,同時又是曹洪的伯父。曹瑜是曹鼎的兄弟。曹仁的       父親曹熾則是曹鼎的從兄弟,曹仁的祖父曹褒是曹鼎的叔叔。       這一條的說明看起來很複雜,把它跟上面(曹萌)講的東西一起畫成圖       好了,(曹仁)條說的內容差不多,但多了一個曹仁的叔叔曹胤,也一起       納入圖中。 曹萌┬曹珀向(伯興)┬曹鼎─曹□─曹休   │       ├曹瑜   │       └曹□─曹洪   ├曹褒 (仲興)┬曹熾─曹仁   │       └曹胤   ├曹淑向(叔興)   └曹騰 (季興)═曹嵩─曹操 (曹休)條說:曹休的祖父是當過東漢吳郡太守、尚書令的曹鼎,曹休的父親名字不       詳。 從這幾條wiki的詞條內容看來,這應該是同一個作者寫的,上面的圖也反映出這位 作者對於曹操這幾位親族人物彼此之間關係的理解方式。不過必須先指出來的是: 這位作者的理解摻雜了他自己的聯想或是猜想,因而導致問題的產生。這裡我先 根據我查到的資料進行討論,如果板友發現我的錯誤或遺漏的資料,就麻煩直接回 文指正吧。以下依照前面提出的四大問題的順序討論。 1.曹騰三個兄長的"名"。   根據現存文獻,曹騰的三個兄長只有留下"字"的紀錄,他們的"名"為何不得而   知。所以說曹萌的長子名"珀向"、次子名"褒"、三子名"淑向",不知究竟依   據為何??我猜想該作者把曹仁之父曹褒當作是曹萌的次子,可能根本只是個   想當然爾式的拼湊,硬把曹褒塞到曹萌諸子的行列去,反正曹仁是曹操的"從   弟"嘛,多少符合,但實際上是毫無依據可言。至於"珀向"、"淑向"這兩個名,   搞不好是該作者所依據的古書本來就有刊刻之誤,誤將"伯興"植為"珀向",也   誤把"叔興"植為"淑向",尤其"伯"、"珀"兩字字形相似,"叔"、"淑"兩字亦然,   而"向"字與"興"字的上半部中間也有形似,不無可能實為魯魚亥豕之誤。且   時雙字名極少,目前文獻上所記載的曹操宗族人物,除了曹安民外我想不起來   還有誰是雙字名的,且"安民"實際上也可能是"字"而非"名",在這樣的情況下,   獨獨曹珀向、曹淑向兩人是雙名,匪夷所思。會不會這兩個名其實是出自日   本的哪部三國漫畫?? 2.曹鼎的經歷,以及曹鼎是不是曹休的祖父。   根據現存文獻,曹休的父親與祖父是誰根本不得而知。三國志曹休傳只說曹休   乃"太祖族子也",沒有說曹休的父親、祖父名字為何。   曹休傳裴松之注引王沈魏書說:"休祖父嘗為吳郡太守。休於太守舍,見壁上祖   父畫像,下榻拜涕泣,同坐者皆嘉歎焉。"由此可知曹休的祖父當過吳郡太守,   wiki該作者說這位吳郡太守就是曹鼎,曹鼎就是曹休的祖父,大家可以連上(曹   鼎)條看一下,該作者引用"後漢書集解"來對曹鼎的經歷加以詮解。然而,我去   把後漢書集解拿來翻找,卻怎麼也找不到該作者所說的:曹鼎被下獄後遇赦,之   後被貶任為吳郡太守,之後被漢桓帝召還而任尚書令云云。這段話不知是不是   該作者的想像之詞?   另一方面,該作者對於後漢書黨錮列傳蔡衍傳裡的記載的解釋也有錯誤,該作   者把蔡衍傳所謂"鼎者,中常侍騰之弟也"解釋作"曹騰是曹鼎的最小的叔父",   這裡完全錯了(可以參看上面我根據wiki該作者的說法畫的圖,這個圖的內容   就是根據該作者的錯誤理解加拼湊畫出來的,照該作者的認知,曹騰還真的是   曹鼎的最小的叔叔)!!因為"鼎者,中常侍騰之弟也"這句話是那麼的明確,不應   該會被誤解的,希望該作者純粹只是一時誤寫,而不是為了要拼湊自己的說法   而故意把"弟"解作"甥",不然就太那個了。   關於曹鼎,除了之前板友補充的後漢書黨錮傳蔡衍傳裡說曹鼎是曹騰之弟的記   載外,我只找到三國志曹洪傳裴注引魏書的說法:"洪伯父鼎為尚書令,任洪為   蘄春長。"除此之外別無記載,不知有沒有哪位有找到其他相關記載的?板友指   出蔡衍傳裡的河間相曹鼎與曹洪的伯父曹鼎可能只是同名同姓,我也覺得如果   文獻記載無誤的話,的確有可能是這樣,因為曹鼎如果是曹騰的弟弟,那麼算起   來曹鼎應該是曹嵩的叔叔,換句話說,曹鼎是曹操的叔公,但曹鼎卻又是曹洪的   伯父,如果兩個曹鼎是同一人的話,那曹洪就比曹操高一輩,兩人之間便不可能   是從兄弟關係了,所以兩個曹鼎應該不同人。   該作者指出曹鼎曾任吳郡太守,這一點似乎是有根據的,我找到幾篇文章,提到   在安徽亳縣所發掘的曹操宗族墓中,包含了一座"吳郡太守曹鼎墓",我自己沒   看過相關的考古報告之類的文獻,如果這座墓的名頭確實無誤,那麼這位吳郡   太守曹鼎便真的很可能是曹休的祖父了(但該作者對曹鼎經歷的想像仍然需要   商榷,因為可能有兩個不同的曹鼎存在。不知有沒有曹鼎的墓誌之類出土??),   這麼一來,曹鼎是曹洪的伯父,曹休就是曹洪的堂兄弟之子,換言之,曹休是曹   洪的從侄。如果曹鼎的墓誌有出土,那麼可能就可以知道曹鼎的父親是誰,甚   至連到底有沒有"曹珀向"這個人也可以知道了。幾篇與曹鼎墓相關的文章網   址如下:   http://www.ahage.net/html/20/2007-9/367.html   http://www.bzwl.com.cn/News/news_detail.asp?newsort=78&id=304   http://book.qq.com/s/book/0/10/10025/6.shtml 3.曹瑜與曹鼎、曹洪之間的關係為何。   曹瑜是曹洪的"族父",這在三國志曹洪傳裡寫得很清楚!所謂族父,就是遠房的   叔伯輩的同姓長輩,wiki(曹鼎)條說曹瑜與曹鼎之間也被記載作是兄弟,講得   太含糊,如果曹鼎與曹瑜是親兄弟,那麼曹瑜就會是曹洪的伯父或叔父,而不只   是"族父"而已。應該說曹瑜與曹鼎之間是遠房兄弟。不知道日文裡的遠房兄   弟都是如何表達的?或許這裡我有點苛責該作者也不一定。 4.曹仁的祖父曹褒是不是曹騰的次兄、字仲興的那位。   根據"水經注"裡的"陰溝水注"的記載,曹褒應該是曹騰的兄長沒錯,問題是曹   褒的"字"是什麼並無記載,該作者逕將其定為曹褒字仲興,似嫌武斷。 此外,(曹仁)條的腳註裡面,提到在安徽亳縣出土的曹氏宗族墓裡的"會稽曹君"是 曹仁的叔叔、曹熾的弟弟曹胤,這一點也有疑問,"水經注"裡的"陰溝水注"記載說: "熾弟胤冢。冢東有碑,題云:'漢謁者曹君之碑',熹平六年立。"包括該作者在內, 網路上可以找到不少人把"會稽曹君"與這位曹熾的弟弟曹胤兩相連結,我想這是受 "水經注"的影響,即所謂望文生義,想當然爾;他們大多把"會稽曹君"裡的"會稽"解 釋作會稽太守的意思。 然而,只要查一下漢代官職的品秩,就可以發現謁者的官秩比太守要低得多,而且北 魏酈道元明白寫了曹胤的冢碑題作"漢謁者曹君之碑",試想如果曹胤還當過會稽太 守,那麼酈道元看到的冢碑便應題作"漢會稽太守曹君之碑"之類的才對,而此可以 判斷"會稽曹君"絕無可能是曹胤。 說了這麼多,我的感想是:wiki的資料正確性真的要予以保留。 不過,透過它,也讓我去找了些以前沒想到要找的資料。很希望能看到其他板友補 充更多資料出來。尤其是那個曹操宗族墓葬的考古發掘資料,我現在對它有夠好奇 的。 ※ 引述《EIORU ()》之銘言: : 萌( ? - ? ) 字元偉 一說曹節(多採用後者) 西漢惠帝相國曹參子孫 : ├珀向( ? - ? ) 字伯興 : │├鼎( ? - ? ) 梁冀案後 貶吳郡太守 桓帝時任尚書令 : ││└♂( ? - ? ) : ││ └休( ? -228) 字文烈 任大司馬 諡壯侯 : ││ ├肇( ? - ? ) 字長思 曹芳正始年間病歿 追贈衛將軍 : ││ │└興( ? - ? ) : ││ │ └攄( ? - ? ) 字顏遠 司馬炎時 歷任洛陽縣令 襄陽太守 征南司馬 : ││ └纂( ? - ? ) 228年領領土300戶 數年後任殄吳將軍 死後追贈前將軍 : ││ └♂( ? - ? ) : ││ └識( ? - ? ) : ││ └毗( ? - ? ) : │└瑜( ? - ? ) 曹洪從父 : │ └洪(169-232) 字子廉 任驃騎將軍 諡恭侯 : │ ├馥( ? - ? ) : │ └震( ? - ? ) : ├褒( ? - ? ) 字仲興 : │├熾( ? - ? ) : ││├仁(168-223) 字子孝 諡忠侯 : │││├泰( ? - ? ) : ││││└初( ? - ? ) : │││├楷( ? - ? ) : │││└范( ? - ? ) : ││└純(?-210) 14歲喪父 諡威侯 : ││ └演( ? - ? ) : ││ └亮( ? - ? ) : │└胤( ? - ? ) : ├淑向( ? - ? ) 字叔興 : └騰( ? - ? ) 字季興 120年當官 歷順、沖、質、桓四帝 任大長秋 諡號高皇帝 : ╚嵩( ? -193) 字巨高 夏侯惇叔父 任司隸校尉、大司農、大鴻臚、太尉 諡號太皇帝 : ├操(150-220) 字孟德 213年魏公 216年魏王 共25子(*1) 謚號武皇帝 : │├昂( ? -197) 字子脩 諡號豐悼公(221) 豐悼王(224) 愍王(229) : │├鑠( ? - ? ) 諡殤王 : │├丕(187-226) 字子桓 著典論 220年獻帝禪讓 諡號文皇帝 : ││├叡(205-239) 字元仲 226年即位 239年托孤司馬懿 葬高平陵 諡號明皇帝 : │││╞齊公主( ? - ? ) : │││├冏( ? -226) 清河王 : │││├穆( ? - ? ) 繁陽王 : │││├殷(231-232) 安平哀王 : │││╞淑( ? - ? ) 平原懿公主 : │││╠芳(232-274) 字蘭卿 239年登基 254被廢 晉立國後封為邵陵縣公 諡厲公 : │││╚詢( ? - ? ) 秦王 : ││├霖 232年立為東海王 : │││└髦(241-260) 字彥士 254年即位 260年遭成濟誅殺 : ││├協( ? - ? ) 贊哀王 : ││├蕤( ? - ? ) 北海悼王 : ││├鑒( ? - ? ) 東武陽懷王 : ││├禮( ? - ? ) 元城哀王 : ││├邕( ? - ? ) 邯鄲懷王 : ││├貢( ? - ? ) 清河悼王 : ││├儼( ? - ? ) 廣平哀王 : ││╘東鄉公主( ? - ? ) : │├彰( ? -223) 字子文 官至任城王 諡威王 : ││└楷( ? - ? ) 世襲任城王 後移封濟南王 司馬炎時降為侯 任崇化少府 : ││ ├溫( ? - ? ) 邯鄲王 : ││ └悌( ? - ? ) 梁王 : │├植(192-232) 字子建 223年封陳王 諡思王 : ││└志( ? - ? ) 字允恭 諡定 《晉書‧列傳第二十》 : │├熊( ? - ? ) 諡蕭懷王 : ││└炳( ? -238) 封蕭國王 卒後除官 : │├彪(195-251) 字朱虎 官至楚王 : ││└嘉( ? - ? ) 254年 封官於常山真定縣 : │├沖(196-208) 字倉舒 諡鄧哀王 : │├宇( ? - ? ) 字彭祖 官至燕王 岳父為張魯 : ││└奐(246-302) 字景明 260年即位 265年禪讓給司馬炎 諡號元皇帝 : │├霖( ? -256) 232年封為沛王 : ││├緯( ? - ? ) : ││├贊( ? - ? ) : ││└壹( ? - ? ) : │├兗( ? -235) 232年封為中山王 諡恭王 : ││└孚( ? - ? ) 235年世襲父位 : │├據( ? - ? ) 范陽侯 章陵王 官至彭城王 : │├矩( ? - ? ) 范陽閔王 : │├子上( ? - ? ) 早薨 臨邑殤公 : │├子勤( ? - ? ) 早薨 剛殤公 : │├玹( ? - ? ) 211年封為西鄉侯 : │├峻( ? - ? ) 232年封為陳留王 : │├幹( ? - ? ) 232年封為趙王 : │├子乘( ? - ? ) 早薨 穀城殤公 : │├子整( ? - ? ) 217年封為郿侯 : │├子京( ? - ? ) 早薨 靈殤公 : │├均( ? - ? ) 217年封為樊侯 : │├子棘( ? - ? ) 早薨 廣宗殤公 : │├徽( ? - ? ) 232年封為東平王 : │├茂( ? - ? ) 232年封為曲陽王 : │╞憲( ? - ? ) 漢獻帝貴人 : │╞節( ? -260) 漢獻帝皇后 : │╞華( ? - ? ) 漢獻帝貴人 : │╞安陽公主( ? - ? ) 荀惲之妻 : │╞金鄉公主( ? - ? ) 何晏之妻 : │╘清河長公主( ? - ? ) 夏侯楙之妻 : ├彬( ? - ? ) : ├玉( ? - ? ) : └德( ? - ? ) 後漢書 記載曹嵩幼子為曹疾 是否同人不知 : 邵( ? -190) 字伯南 : ╠真( ? -231) 字子丹 虎豹騎隊長 曹丕時任鎮西將軍 222年升大將軍 諡元侯 : │├爽( ? -249) 字昭伯 曹叡時任武衛將軍 239年賜大將軍 後被司馬懿誅族 : │├羲( ? -249) : │├訓( ? -249) : │├則( ? - ? ) : │├彥( ? - ? ) : │└皚( ? - ? ) : ├彬( ? - ? ) : ╞德陽鄉主( ? - ? ) 夏候尚夫人 : ╘♀( ? - ? ) 夏侯威夫人 by Eioru : 來源: Wiki : 註 : 1.曹邵只說和曹操為親族(同輩) 其父,祖父 查不到 : 2.70%以上的人物生卒年不詳 字也不詳 : 3.╘為女性 ;╚為養子 : 4.暗色字仍未定 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 203.67.235.18

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大陸漢墓很多 不過沒那麼多經費挖掘跟保管...唉...
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不然應該會有很大的進展才對...
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抗戰那時候跟後來的破壞黃河堤防好像破壞了很多當時的漢墓
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文章代碼(AID): #17Svm5Ln (SAN)
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