Re: 劉備在初期如果遇到好人才
看板SAN作者zeuklie (Unlimited blade works)時間17年前 (2007/03/14 07:46)推噓10(10推 0噓 10→)留言20則, 5人參與討論串182/208 (看更多)
※ 引述《lpllpllpl (三個LPL)》之銘言：
: ※ 引述《lpllpllpl (三個LPL)》之銘言：
: ※ 引述《boman (暴 民)》之銘言：
: : 奪下長安後，需要等蜀軍主力來會師，再來的防魏軍
: : 逆襲才是重頭戲，一般面對東方的守長安城會屯在灞
: : 上，魏軍不能通過的話，只有撤退，等魏軍主力撤退
: : 後，才用軍力壓潼關。
: http://www.chistory.org/cgi-bin/topic.cgi?forum=1&topic=1001&show=25
: 這篇看一下，對子午谷的內容有滿不錯的見解。
: 就算魏延奪下長安，對於蜀軍只有更大的劣勢，被迫在長安決戰
: 而且還要保證不會民亂，對補給困難的蜀軍來講，佔了長安只會
: 加速滅亡之路。
: 以我本身的看法，我不反對攻下長安，但是前提要有，有足夠的兵源防守，足夠的
: 糧草供應，以及後方局勢的穩定。以這三點為前提才有足夠的實力攻長安
: 姑且先不論當時諸葛亮怎麼想，我反問一句各位板友，如果你是當時的諸葛亮，你會
: 贊成讓魏延出兵子午谷攻長安嗎?
: 我先表達我反對的立場。
: 以防守來講，就算當時魏延成功攻下來長安，能維持多久??我從要那裡調兵防守，長
: 安城裡該由誰掌管，由我本身，或者是由魏延等其他大將??要把長安城變成根據點，
: 或者是一個跳板??
: 決戰點變成在長安城，後線如何補給??守不住後該往那裡撤退??更何況當時長安以西
: 的據點尚未完全平定。
: 之前還有版友提到，若無補給，搶城中百姓的糧食亦可，又增加幾分入城的危險性
: 這些魏延不用煩惱，那煩惱的是誰?
: 攻下是一件難事，攻不下更是一件麻煩事。
: 對魏延來講，進可攻，退可降，這也是我最擔心的事，若由魏延單獨領軍潛入敵陣，
: 會不會有陣前叛亂的情況發生??會不會有聯合魏軍設下圈套，引君入甕之憂??
: 光是這些隱憂，就足夠我反對魏延單獨出兵子午谷的念頭，甚至還有其他更多的事項
: 沒列出來。
: 剛特地去查有關子午谷的戰役，雖然算不上符合以上的條件，不過還是拿出來討論一
: 下。
: 維基百科
: 永和十年（354年），桓溫第一次北伐前秦，親率步騎四萬餘人，水軍直指南鄉
: （湖北均縣），命梁州刺史司馬勛沿子午道（秦嶺棧道，通向漢中）推進，一路
: 攻佔上洛（陝西商縣），在陝西藍田擊破氐族苻健軍隊數萬人，進駐霸上（長安
: 東面），苻健以數千人退守長安，當地民眾「持牛酒迎溫於路者十八、九，耆老
: 感泣曰：『不圖今日復見官軍！』」（《晉書》），桓溫未乘勝追擊長安，反待
: 敵自潰，期間本想將春麥收作軍糧，但秦軍已搶先收割，晉軍糧秣不繼，被迫撤
: 返襄陽。
長安是蜀漢初步的戰略目標 攻下後本就要力圖站穩腳步
等長安以西都穩定以後再求進發 沒有馬上就從長安東進之理
如果魏延忠誠足慮 劉備怎會任他守漢中(對魏前線總指揮)?
長期鎮守漢中的大將 有誰感說他不足信任? 不然又有誰是可信賴的大將?
又是無敵趙雲嗎?
魏延不是孤軍深入 只是先鋒
他領精兵抄捷徑先搶下長安城 諸葛亮的主力也應隨後趕到會師
魏國要派主力來援 也要到魏延開始攻城時才開始調派兵力
這時已經慢了蜀漢一段時間 只要諸葛亮的主力不要延誤軍機，
蜀漢主力部隊應可比在魏國的主力部隊先趕到長安城下
只要蜀漢在魏國主力部隊趕到前攻下長安城 就可進軍霸上以地利阻絕魏軍
有主力在場 沒有守不住的問題
長安以西不足為慮
如果長安以西有足夠兵力 魏國也不需由對吳戰線調兵來援
而且攻下長安後，打斷了東西間的聯絡線
西方無大頭主事 就不會有組織性的反抗 更加不足為慮
可慢慢料理 比如說諸葛亮在長安拒魏國大軍 魏延可帶一點兵力攻下隴右
以確保補給線的穩定 有補給線就不必擔心沒補給品 不然北伐是準備假的喔
如桓溫之例 就是敗在讓符健(大頭)據守長安城 又搶糧失敗
蜀漢如能先把夏侯楙趕跑進駐長安 就應不致如桓溫般敗退
反之 當時諸葛亮不先打長安而先攻空虛的隴右 打了一大塊地下來
等魏軍主力趕來 還不是要乖乖還回去?
所以子午谷戰略的關鍵還是在於
當時長安的防務如何?
走子午谷是否能發揮奇襲效果?
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穩やかに雲が流れている 同じ瞬間 同じ空の下で
少しだけ輕くなった心 笑ってる そんなひびがいいね
ひろい空 この願い浮かべて たどり著く 君と夢と未來
君の目に屆くように 決してそう 一人じゃない
風よ 強く 愛が あるよ
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