Re: 劉備在初期如果遇到好人才
※ 引述《Tedhsu.bbs@ptt.cc (震氣延 殺意顫)》之銘言：
> ※ 引述《top10review@kkcity.com.tw (政治版變態一片藍海)》之銘言：
> 注引《魏書》原文如下：（惇應即「淳」之訛寫）
> 九月，蜀陰平太守廖惇反攻守善羌侯宕蕈營。
> 雍州刺史郭淮遣廣魏太守王贇﹑南安太守游奕將兵討惇。
> 淮上書：「贇﹑奕等分兵夾山東西，圍落賊表，破在旦夕。」
> 帝曰：「兵勢惡離。」促詔淮敕奕諸別營非要處者，還令據便地。
> 詔敕未到，奕軍為惇所破；贇為流矢所中死。
> 文中明言兩郡守為郭淮所遣，
> 郭淮既然上書報告採用分兵夾擊之戰術，
> 知其為此戰主事者。
> : 我想暴民兄用意應是說明郭淮非魏延對手，但勝敗乃兵家常事，且郭淮非泛泛之將應是
> : 你所知悉，故此亦不能說明攻取長安之容易
> 暴民兄（kchin亦即boman）已在前文說明雍州刺史郭淮此時當不治長安。
> 魏延建安二十四年督漢中，吳壹章武元年任關中都督，經營北鄙逾八年，
> 並為兩大宿將，當初連要不要與曹操爭漢中都還須問楊洪的諸葛亮，現在
> 初臨漢中，而不聽用之。
1.郭淮是雍州刺使，雍州制所就在長安
2.關於郭淮成敗優劣，正反資料皆有，正方提正方資料，反方提反方資料，實在無多大
意義，勝敗乃兵家常事，斷不可因ㄧ敗或ㄧ勝評價ㄧ人之才能，不知閣下同意否?
因彼此立場有異，故我認為，若下一篇又要評郭淮，以提出三國誌內註解及陳壽"總"評
為公正，不知閣下是否認同?
三國志各人物傳末皆有眾史家對人物之評析
3.楊洪之事晚上再回
基本上史料是死的，人的判斷與想法才是差別所在，故我亦可確定當我翻到你所提之史料
，會有與閣下不同之見解
自古以來，魏延即是諸葛之罩門所在，反諸葛皆提子五谷，已不在話下，然后人以
蒐集資料之方式，增加子五谷奇謀之"奇"即所謂"實證"，是饒富趣味
閣下所言街亭一事卻是諸葛亮任用錯誤，另一方面，孟達一事說明，即便是預料三十日
能到達之路途，亦可能8日即達，此乃世事常不可意料也，亦證明魏將及魏軍之智謀及精良
倘若子五谷之計有失，蜀軍損失不只1/20之兵，更可能是ㄧ名陣中大將之性命，然諸葛亮
之戰略，非短時即可覆魏，諸葛亮從隆中對以來，從未輕忽過魏國國力，深知以蜀之強無
法克日吞魏，此為戰役之初，審慎合度者是否有必要出此險招? 這點您不覺得值得考量?
再者，以諸葛之謹慎，ㄧ計初敗，斷不可能冒然裁定另ㄧ計，此乃人心之慣性，合乎常理，
身為主帥者，此乃合宜之決策，先不論子五谷奇謀是否奇中之奇，諸葛之否決亦無
誤謬之處
子五谷乃是峻險之道，攻城乃耗時之事，預知敵將臨大敵必逃逸乃純屬臆測，ㄧ切變數
太多，攻下長安乃子五谷奇謀之第一要件，此ㄧ要件卻已經充滿未知數
韓信暗渡陳倉，萬全之計也，非子五谷奇謀之類也；拿破崙繞到阿爾卑斯山，乃確知
敵人必不查也，且拿破崙攻敵之後背，後續作戰亦是險象環生，更何況蜀之以小博大
，亦佔不到地理位置上之便宜，更佔不到軍力、將帥之便宜
凡戰爭必須先詳知敵將之勇略，當敵將愚蠢、軍隊渙散，以奇兵攻之必破，然孟達之事
，已知司馬懿之精明，且魏主亦非阿斗之輩，魏將如雲，軍力亦是蜀國數倍，此ㄧ險計
能否如韓信之萬全奇計同日而語，亦或是與孫武伐楚有異曲同工之妙? 甚疑之
> : 另外攻城之戰亦非易事，魏延奇策立意雖優，然若無法及時達成，對蜀軍恐怕難以安然
> : 身退，延曰夏侯必棄城逃走亦只純屬臆測，恐難成真，故此乃僥倖之計
> : 比較如韓信之計，韓信明修棧道，以利誘敵，而能完全避其耳目，此才是高明之計，
> : 同時也必須要愚人配合才能成此計，然蜀國面臨敵將如宣王皆非庸才之輩，宣王亦以
> : 智謀著稱，若要成此計，且達收效，斷不能求僥倖心態，以臆測替代理性分析
> : 韓信暗渡陳倉，乃長期斟酌之計，魏延直達長安之計，乃靈機ㄧ動，欲求速而難成，
> : 且理論上亦難說服人，以十日到長安，夏侯自逃，皆非實際判斷，乃臆測也
> : 且諸葛原有孟達內應之策，其風險較低且預期收效皆在魏延之計之上
> : 不料宣王行軍神速擊破孟達，使諸葛之策斷然不可行，此時魏延獻計，我想諸葛必
> : 然更加謹慎評估之，故諸葛排除魏延之計，乃合理之判斷，應該很容易理解其決定
> 以孟達軍敗而更慎慮魏延之策的推想是可以理解的。但我不贊同魏延之策
> 被認為是「靈機一動」、止於「臆測」。如前說，魏延、吳壹在漢中經營
> 達八年以上，當為蜀漢諸將中最熟悉魏國軍事動態者。其推論日程、魏方
> 可能反應，不當被認為「臆測」。第一次北伐最好的機會，就在不用宿將
> 「違眾拔謖」中覆滅。再來，何以在「不能料」宣王行軍神速的情況下，
> 還能認為孟達內應之策是「風險較低」的呢？
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